Нельзя уничтожить рабство без изобретения улучшенного земледелия, а крепостное право - без появления паровой машины… Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества… К.Маркс

Автор Тема: Как определяется стоимость?  (Прочитано 89826 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн antipod

  • Алегзандр Соулдженайсен
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 961
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-457
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #2060 : 24 Февраль 2011, 14:25:09 »
Цена или стоимость - то что за это люди готовы заплатить. ,G
Ничем они не отличаются по смыслу.
Цена -денежное выражение стоимости товара. Стоимость-денежное выражение ценности вещи. Правильно, "Ничем они не отличаются по смыслу". В политэкономии: количество общественного необходимого труда, затрачиваемого на производство товара и овеществлённого в этом товаре.Марксом введено понятие "прибавочной стоимости":часть стоимости, которая производится наёмными рабочими сверх стоимости рабочей силы.На прибавочной стоимости основана её эксплуатация, так как значительная  часть прибавочной стоимости наниматель(эксплуататор) использует на свои нужды. В этом отношении  разница между капитализмом и сталинским социализмом несущественна. в первом случае средства производства принадлежат частным лицам , которые распределяют прибавочную стоимость по своему усмотрению
капиталисты), а во втором средствами производства и прибавочной стоимостью распоряжается правящий класс (партийная номенклатура). Как показал исторический опыт,  развитые капстраны сумели обеспечить более высокий жизненный уровень своего населения, чем соцстраны(СССР, ФРГ и ГДР, Северная и Южная Корея, Китай и Тайвань, Куба, Чили, Испания).



Большой Форум

Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #2060 : 24 Февраль 2011, 14:25:09 »
Загрузка...

Оффлайн antipod

  • Алегзандр Соулдженайсен
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 961
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-457
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #2061 : 24 Февраль 2011, 15:00:05 »
калюжный совсем офанарел...........
маркс написал........
" ..Величина стоимости товара изменяется, таким образом, прямо пропорционально количеству и обратно пропорционально производительной силе труда, находящего себе осуществление в этом товаре." К.М. т.1 стр.47.
Не всё так просто.В рыночной экономике существует конкуренция, в результате которой цена может колебаться в ту или иную сторону от стоимости товара и не совпадать с классической теорией Маркса.Например, благодаря введения более производительных машин производительность труда может резко возрасти. Но, если на рынке спрос будет превышать предложение, то цена товара снижена не будет, до насыщения рынка, а прибыль увеличится. В СССР цены были, в основном, неизменны, и назначались сверху,что приводило к постоянному дефициту необходимых товаров, спекуляции, взяткам, блату и кумовству.На часть товаров, особенно продовольственных,цена  устанавливались ниже себестоимости, а производителям выдавалась дотация из бюджета,составлявшая несколько десятков
миллиардов рублей в год.Низкие стабильные цены вели к росту дефицита и бесконечным очередям, вызывающим недовольство населения.


Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +370/-516
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #2062 : 24 Февраль 2011, 16:21:08 »
как образуеться цена ....
вам подробно выше разъяснено...

Цена = Затраты + ЗарПлата + Прибыль,
рынок при этом корректирует субъективное желание собственника "хапнуть" как можно больше прибыли, а остальные составляющие-слагаемые цены на текущем этапе, есть не зависящие от субъективных составляющих и, как показано выше, определены, и известны и этот процесс:
рынок корректирует субъективное желание собственника иметь назначенную им первоначально прибыль до величины, которая суммируется с известными количественно составляющими слагаемыми цены--
- катится как снежный ком с предшествующего этапа на последующий этап.

Ну чего Вы крутитесь как уж на сковородке?
Я Вас спрашивал:
ОТКУДА БАБКИ?
А Вы мне начинаете рассказывать что ДЕНЬГИ мол подразделяются на затраты+зарплаты+прибыль.
И дальше мол всё как снежный ком. >G

Да мне начхать как и куда этот Вы свой снежный ком катите.
Вернее не начхать.
Просто каждому овощу своё время.
Сначала хотелось бы разобраться что за штука катится.
Потом будем посмотреть куды оно котится. &/

Вы мне ответьте откуда этот ком слеплен изначально.
Откуда взялся самый ПЕРВЫЙ СНЕЖОК для этого кома?

Складывается впечатление, что Вы высосали первый снежок из пальца и стали накручивать на этот ОТСОС всё остальное.
Так что ли?
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Оффлайн В Н ЛЕБЕДЕВ

  • Гигант безудержной мысли
  • ,,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 888
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-275
  • Гигант мысли
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #2063 : 24 Февраль 2011, 16:22:55 »
Не всё так просто.В рыночной экономике существует конкуренция, в результате которой цена может колебаться в ту или иную сторону от стоимости товара и не совпадать с классической теорией Маркса.Например, благодаря введения более производительных машин производительность труда может резко возрасти. Но, если на рынке спрос будет превышать предложение, то цена товара снижена не будет, до насыщения рынка, а прибыль увеличится. В СССР цены были, в основном, неизменны, и назначались сверху,что приводило к постоянному дефициту необходимых товаров, спекуляции, взяткам, блату и кумовству.На часть товаров, особенно продовольственных,цена  устанавливались ниже себестоимости, а производителям выдавалась дотация из бюджета,составлявшая несколько десятков
миллиардов рублей в год.Низкие стабильные цены вели к росту дефицита и бесконечным очередям, вызывающим недовольство населения.



а вы зачем с вашими банальностями ....вылезли?
вы не согласны с  формулировкой маркса?

Оффлайн В Н ЛЕБЕДЕВ

  • Гигант безудержной мысли
  • ,,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 888
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-275
  • Гигант мысли
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #2064 : 24 Февраль 2011, 16:26:00 »
Ну чего Вы крутитесь как уж на сковородке?
Я Вас спрашивал:
ОТКУДА БАБКИ?
А Вы мне начинаете рассказывать что ДЕНЬГИ мол подразделяются на затраты+зарплаты+прибыль.
И дальше мол всё как снежный ком. >G

Да мне начхать как и куда этот Вы свой снежный ком катите.
Вернее не начхать.
Просто каждому овощу своё время.
Сначала хотелось бы разобраться что за штука катится.
Потом будем посмотреть куды оно котится. &/

Вы мне ответьте откуда этот ком слеплен изначально.
Откуда взялся самый ПЕРВЫЙ СНЕЖОК для этого кома?

Складывается впечатление, что Вы высосали первый снежок из пальца и стали накручивать на этот ОТСОС всё остальное.
Так что ли?
мне перед недорослем ...тобой ... крутится не требуется ...как и перед остальными
ты свой отсос неси куда подальше
 
« Последнее редактирование: 24 Февраль 2011, 16:28:11 от В Н ЛЕБЕДЕВ »

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +370/-516
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #2065 : 24 Февраль 2011, 16:38:33 »
мне перед недорослем ...тобой ... крутится не требуется ...как и перед остальными
ты свой отсос неси куда подальше
 

Ну вот, ужик вместо ответа на тривиальный вопрос ещё и права качать стал.
Ух, какой он крутой и вумный ужик.
Сказал бы он УМНОЕ слово дебильному Andy...
Да не может бедолага одновременно и шипеть о своей крутости и внятно говорить. |^-

Ну не разорваться же бедному пополам?

P.S. Кстати, пусть я недоросль, но некоторых переростков-прохфессоров кушал на завтрак ещё годков 30 назад.
« Последнее редактирование: 24 Февраль 2011, 16:43:18 от andy_zakharov »
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #2066 : 24 Февраль 2011, 17:49:11 »
Итак, синьоры, пока я посещал по делам службу, вы тут, я смотрю, не скучали и даже неплохо веселились. Теперь я понял, почему у г. лебедева губы крашенные  - он коверный и приходит сюда свои номера готовить. У него и вся рожа на никулинскую смахивает. Талант, конечно, не тот, но смеяться можно.
Скоро я  присоединюсь, чтобы тоже кричать браво и аплодировать его репризам.

Оффлайн В.Калюжный

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 500
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +31/-210
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #2067 : 24 Февраль 2011, 18:04:59 »
В Н ЛЕБЕДЕВ писал:

" ..Величина стоимости товара изменяется, таким образом, прямо пропорционально количеству и обратно пропорционально производительной силе труда, находящего себе осуществление в этом товаре." К.М. т.1 стр.47.

 Это значит: стоимость товара =количество товара /производительная сила труда.
Отсюда:

ПСТ[производительная сила труда] = ВТ [количество товара] / [стоимость этого товара]

То есть, в соответствие с приведенной цитатой из Капитала производительная сила труда есть отношение количества товара к количеству абстрактного труда, в его абстрактных часах, затраченных на производство этого количества товара .

отсюда следует что все что вы понаписали в своем обширном послание есть словесный мусор . ...пусть даже от маркса .который другими своими цитатами закрутил очередной его квадратный трехчлен


Дался же человеку этот квадратный трехчлен, о котором Маркс никогда не писал! Это уже признак болезни.

Лебедев явно читает Маркса выборочно по каким-то другим «критическим» работам, так как даже попутал стр. 49 и 47, цитируя Маркса (а вообще Лебедев цитирует устаревшее издание І тома «Капитала» от 1950 г., у меня такое тоже имеется).

Предлагаю прочесть Лебедева (выделено красным цветом), а затем следующую цитату Маркса, расположенную всего через 6 страниц текста первого тома «Капитала»:
«Производительная сила, конечно, всегда есть производительная сила полезного, конкретного труда и фактически определяет собой только степень эффективности целесообразной производительной деятельности в течение данного промежутка времени. Следовательно, полезный труд оказывается то более богатым, то более скудным источником продуктов прямо пропорционально повышению или падению его производительной силы. Напротив, изменение производительной силы само по себе нисколько не затрагивает труда, представленного в стоимости товара».
Т.23, с.55.

Если на Лебедеве сейчас нет темных очков, то даже он увидит и поймет, что он элементарно перевирает Маркса. И это истина, не подлежащая сомнению.

Анализировать навранные таким образом Лебедевым формулы было бы демонстрацией тупости, аналогичной той, которую проявляет Лебедев.

Теперь о моей мысли относительно того, что «в приведенном высказывании Маркса речь идет не о стоимости товара, а о вновь созданной живым трудом стоимости». У меня в первой половине дня было мало свободного времени и теперь приходится иллюстрировать мою мысль примером, приведенным Марксом:
«Если один рабочий час выражается в количестве золота, равном 6 пенсам, или 1/2 шилл., то в течение 12-часового рабочего дня будет произведена стоимость в 6 шиллингов. Предположим, что при данном уровне производительной силы труда в течение этих 12 рабочих часов изготовляется 12 штук товара. Стоимость средств производства, сырого материала и т.п., употребленных на каждую штуку товара, пусть будет 6 пенсов. При этих обстоятельствах каждый отдельный товар стоит один шиллинг, а именно: 6 пенсов — стоимость средств производства и 6 пенсов — вновь присоединенная к ним при обработке стоимость. Допустим теперь, что какому-нибудь капиталисту удается удвоить производительную силу труда, так что в 12-часовой рабочий день он производит не 12, а уже 24 штуки товара этого рода. Если стоимость средств производства осталась без изменения, то стоимость отдельной штуки товара понижается теперь до 9 пенсов, а именно: 6 пенсов — стоимость средств производства и 3 пенса — стоимость, вновь присоединенная последним трудом. Несмотря на удвоение производительной силы труда, рабочий день создает и теперь, как раньше, новую стоимость в 6 шилл., но только эта последняя распределяется на вдвое большее количество товаров.
Т.23, с.327.

Если бы положение Маркса: «Стоимость товаров обратно пропорциональна производительной силе труда» [т.23, с. 330] относилось к стоимости товара, а не к «стоимости, вновь присоединенной последним трудом», то в приводимом Марксом примере при росте производительной силы труда стоимость товара должна понизиться в 2 раза, т.е. с 1 шилл. до 6 пенсов. Но у Маркса в его примере стоимость отдельной штуки товара понижается до 9 пенсов или в 1,333 раза!

(продолжение следует)

Оффлайн В.Калюжный

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 500
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +31/-210
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #2068 : 24 Февраль 2011, 18:11:13 »
ПРОДОЛЖЕНИЕ

А теперь рассмотрим, как изменяется «стоимость, вновь присоединенная последним трудом» или, как я писал, вновь созданная живым трудом стоимость. Она равнялась 6 пенсов в расчете на один товар, а после двукратного роста производительной силы труда снизилась до 3 пенсов или в 2 раза! Понятно, Лебедев?

Маркс в рассмотренном примере абстрагируется  от изменения стоимости средств производства, которая составляет до и после роста производительной силы труда 6 пенсов. Но у Маркса есть пример, когда он рассматривает параллельно рост производительной силы труда, производящего средства производства:

«Если производительная сила всех полезных видов труда, необходимых для производства одного сюртука, остается неизменной, то величина стоимости сюртуков растет пропорционально их количеству. Если один сюртук представляет х рабочих дней, то 2 сюртука представляют 2 х рабочих дней и т. д. Но допустим, что труд, необходимый для производства одного сюртука, возрастает вдвое или падает наполовину. В первом случае один сюртук стоит столько, сколько раньше стоили два сюртука, во втором случае два сюртука стоят столько, сколько раньше стоил один, хотя в обоих случаях услуги, оказываемые сюртуком, остаются неизменными, равно как остается неизменным и качество содержащегося в нем полезного труда. Но количество труда, затраченного на его производство, изменилось.
Т.23, с.54.

Что предполагает Маркс? Он предполагает, что производительная сила всех полезных видов труда, необходимых для производства одного сюртука, в первом случае снижается вдвое, а во втором случае — возрастает вдвое, причем как в производстве собственно сюртука, так и производстве ткани, подкладочного материала, ниток, пуговиц и т.п. Другими словами стоимость всех средств производства в расчете на один сюртук теперь остается не постоянной, а синхронно изменяется в ту или иную сторону вдвое. Само собой понятно, что в данном случае вся стоимость товара обратно пропорциональна производительной силе труда, а не только та стоимость, которая вновь присоединяется последним трудом, т.е. трудом по изготовлению собственно сюртука.

Маркс подобных примеров дальше по тексту «Капитала» больше не рассматривал. Если бы Лебедев был способен понимать то, о чем пишет Маркс, то он согласился бы с тем, что синхронное повышение производительной силы труда во всех отраслях производства на одну и ту же величину может быть только в теории и как предположение.
Лебедев же, не понимая этих нюансов, возводит в ранг закона положение Маркса о том, что величина стоимости товара изменяется обратно пропорционально производительной силе труда, находящего себе осуществление в этом товаре.

Я специально выделил слова Маркса «находящего себе осуществление в этом товаре». Поскольку у Маркса речь идет о  производительной силе полезного, конкретного труда, производящего данный товар, то найти себе осуществление в этом товаре может только труд, который создает стоимость, вновь присоединяемую последним трудом, или вновь созданную стоимость.

Итак, в очередной раз "критик" Маркса Лебедев посрамлен. Но с него, как с гуся (лебедя) вода! Ждите очередных инсинуаций.

Оффлайн В Н ЛЕБЕДЕВ

  • Гигант безудержной мысли
  • ,,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 888
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-275
  • Гигант мысли
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #2069 : 24 Февраль 2011, 22:08:29 »
Калюжный судя по вашим последним двум сообщениям..еще более убеждаюсь в вашей патологической неспособности к аналитическому мышлению не обезображенному апологетикой к капиталову труду.

"Вообще, чем больше производительная сила труда, тем меньше рабочее время, необходимое для изготовления известного изделия, тем меньше кристаллизованная в нем масса труда, тем меньше его стоимость. Наоборот, чем меньше  производительная сила труда, тем больше рабочее время, необходимое для изготовления изделия, тем больше его стоимость. Величина стоимости товара изменяется, таким образом, прямо пропорционально количеству и обратно пропорционально производительной силе труда, находящего себе осуществление в этом товаре."
т.23, с.49.

вам-калюжный не подъемно просто понять смысл сказанного четко в этой фразе....
вам надо обязательно все попобовать извратить некими ссылками , на другие страницы капитала.... привести мутные и ничего не опровергающие в данной цитате,,,другие высказываения маркса

  предлагаемые калюжным квадратные марксовые трехчлены с других страниц капитала не могут опровергнуть в этой первой  в центральной и четкой цитате .... ничего
приводить подробный разбор этого приведенного калюжновского мусора.... не имеет никакого смысла

буду бить вас по элементам....

вы калюжный давайте начинайте опровергать с сути марксом написанного... опровергните ,например,это ..

1  ..чем больше производительная сила труда, тем меньше рабочее время, необходимое для изготовления известного изделия, тем меньше кристаллизованная в нем масса труда, тем меньше его стоимость(изделия-товара). .........этого вам калюжный никогда не опровергнуть

2 ..Наоборот, чем меньше  производительная сила труда, тем больше рабочее время, необходимое для изготовления изделия, тем больше его стоимость(изделия-товара).........этого калюжный вам также никогда не опровергнуть

эти фразы-1,2 капиталовы  правильны абсолютно  ....и вам ее неправильность никогда не доказать хоть из штанов калюжный выпрыгните и приведите еще массу квадратных трехчленов марксовых с других неких страниц

маркс нигде не ошибся в этой центральной и четкой цитате ....естественно и в завершающей фразе не ошибся ,являющейся  просто объединяющей смысл фраз-1 и2 .....
фразы,которая кстати остается неизменной во всех изданиях капитала
...Величина стоимости товара изменяется, таким образом, прямо пропорционально количеству и обратно пропорционально производительной силе труда, находящего себе осуществление в этом товаре."
т.23, с.49.

маркс при этом учитывал... говоря именно о  стоимости товара ,,то обстоятельство,, что производительная сила труда не может определяться без учета стоимости безвозвратно затраченной капиталистом на производство этого изделия-товара..... так как  эта стоимость восстановлена живым трудом наемного рабочего...
поэтому производительная сила труда не может не учитывать этого обстоятельства

это вам-калюжный только по вашему недомыслию не хочется это обстоятельство признать....которое Я вам уже раз десятый  впихиваю в ваш еще оставшийся разум

 тот кто считает что при определении производительной силы труда не нужно учитывать живой труд по восстановлению затраченного безвозвратно капиталистом стоимости постоянного капитала при производстве....есть просто безграмотный неуч....калюжный это относится и к вам


так что у маркса в цитате
.....Величина стоимости товара изменяется, таким образом, прямо пропорционально количеству и обратно пропорционально производительной силе труда, находящего себе осуществление в этом товаре."
т.23, с.49.
все правильно....за исключением того что понятие производительная сила труда  есть мифологическое и никому не нужное. очередной квадратный трехчлен марксовый..и кроме того слово прямо-лишнее

но...
удивительно другое.....апологет маркса-калюжный этого его маркса в дерьмо желает опустить ....приписывая ему  мышление сумашедшего, сказавшего правильное математическое выражение.... а затем зачем-то это правильное  замыливающего и перевирающего на неправильное

калюжный вы зачем иаркса унижаете ....приписывая ему ваши глупости и неумение  аналитически мыслить

у марса глупостей и без вашего старания выше головы
« Последнее редактирование: 24 Февраль 2011, 22:30:30 от В Н ЛЕБЕДЕВ »

Оффлайн В.Калюжный

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 500
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +31/-210
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #2070 : 24 Февраль 2011, 22:24:29 »
Давно замечено, что когда Лебедева уличают во лжи и присутствии лгического мышления, у него открывается словесный понос. Причем несет он все подряд, без всякого смысла. Я ему четко объяснил его ошибки. Но он считает себя безгрешным, как девственница, сосущая леденцы.
Да если бы у Маркса были те "ошибки", которые узрел Лебедев, то при наличии таких критиков, как Бем-Баверк, от "Капитала" Маркса остались бы рожки да ножки. Ан нет, "Капитал" и сейчас является нерукотворным памятником экономической мысли второго тысячелетия нашей эры.
Да, "Капитал" критикуют, но критикуя учатся и потом тихонько  как-то забыают свою критику. Лебедеву это не дано, так как учиться он уже не способен (Альцгеймер, ппонимаете).
« Последнее редактирование: 24 Февраль 2011, 22:34:05 от В.Калюжный »

Оффлайн В Н ЛЕБЕДЕВ

  • Гигант безудержной мысли
  • ,,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 888
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-275
  • Гигант мысли
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #2071 : 24 Февраль 2011, 22:39:04 »
Давно замечено, что когда Лебедева уличают во лжи и отсутствии лгического мышления, у него открывается словесный понос. Причем несет он все подряд, без всякого смысла. Я ему четко объяснил его ошибки. Но он считает себя безгрешным, как девственница, сосущая леденцы.
Да если бы у Маркса были те "ошибки", которые узрел Лебедев, то при наличии таких критиков, как Бем-Баверк, от "Капитала" Маркса остались бы рожки да ножки. Ан нет, "Капитал" и сейчас является нерукотворным памятником экономической мысли второго тысячелетия нашей эры.
Да, "Капитал" критикуют, но критикуя учатся и потом тихонько  как-то забыают свою критику. Лебедеву это не дано, так как учиться он уже не способен (Альцгеймер, ппонимаете).

это памятник капиталу   на его кладбище   .....
никто бы этого маркса ныне бы и не знал.....сгинул бы маркс с капиталом  как мелочь экономической мысли....
если бы не пиарили бы в СССР этого мелкого маркса по всему миру почти сто лет
уже практически ленин забыт.... недалек и черед маркса ...по заслугам останется только в архивной пыли для исторических исследований



Оффлайн В Н ЛЕБЕДЕВ

  • Гигант безудержной мысли
  • ,,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 888
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-275
  • Гигант мысли
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #2072 : 24 Февраль 2011, 22:40:24 »
Калюжный судя по вашим последним двум сообщениям..еще более убеждаюсь в вашей патологической неспособности к аналитическому мышлению не обезображенному апологетикой к капиталову труду.

"Вообще, чем больше производительная сила труда, тем меньше рабочее время, необходимое для изготовления известного изделия, тем меньше кристаллизованная в нем масса труда, тем меньше его стоимость. Наоборот, чем меньше  производительная сила труда, тем больше рабочее время, необходимое для изготовления изделия, тем больше его стоимость. Величина стоимости товара изменяется, таким образом, прямо пропорционально количеству и обратно пропорционально производительной силе труда, находящего себе осуществление в этом товаре."
т.23, с.49.

вам-калюжный не подъемно просто понять смысл сказанного четко в этой фразе....
вам надо обязательно все попобовать извратить некими ссылками , на другие страницы капитала.... привести мутные и ничего не опровергающие в данной цитате,,,другие высказываения маркса

  предлагаемые калюжным квадратные марксовые трехчлены с других страниц капитала не могут опровергнуть в этой первой  в центральной и четкой цитате .... ничего
приводить подробный разбор этого приведенного калюжновского мусора.... не имеет никакого смысла

буду бить вас по элементам....

вы калюжный давайте начинайте опровергать с сути марксом написанного... опровергните ,например,это ..

1  ..чем больше производительная сила труда, тем меньше рабочее время, необходимое для изготовления известного изделия, тем меньше кристаллизованная в нем масса труда, тем меньше его стоимость(изделия-товара). .........этого вам калюжный никогда не опровергнуть

2 ..Наоборот, чем меньше  производительная сила труда, тем больше рабочее время, необходимое для изготовления изделия, тем больше его стоимость(изделия-товара).........этого калюжный вам также никогда не опровергнуть

эти фразы-1,2 капиталовы  правильны абсолютно  ....и вам ее неправильность никогда не доказать хоть из штанов калюжный выпрыгните и приведите еще массу квадратных трехчленов марксовых с других неких страниц

маркс нигде не ошибся в этой центральной и четкой цитате ....естественно и в завершающей фразе не ошибся ,являющейся  просто объединяющей смысл фраз-1 и2 .....
фразы,которая кстати остается неизменной во всех изданиях капитала
...Величина стоимости товара изменяется, таким образом, прямо пропорционально количеству и обратно пропорционально производительной силе труда, находящего себе осуществление в этом товаре."
т.23, с.49.

маркс при этом учитывал... говоря именно о  стоимости товара ,,то обстоятельство,, что производительная сила труда не может определяться без учета стоимости безвозвратно затраченной капиталистом на производство этого изделия-товара..... так как  эта стоимость восстановлена живым трудом наемного рабочего...
поэтому производительная сила труда не может не учитывать этого обстоятельства

это вам-калюжный только по вашему недомыслию не хочется это обстоятельство признать....которое Я вам уже раз десятый  впихиваю в ваш еще оставшийся разум

 тот кто считает что при определении производительной силы труда не нужно учитывать живой труд по восстановлению затраченного безвозвратно капиталистом стоимости постоянного капитала при производстве....есть просто безграмотный неуч....калюжный это относится и к вам


так что у маркса в цитате
.....Величина стоимости товара изменяется, таким образом, прямо пропорционально количеству и обратно пропорционально производительной силе труда, находящего себе осуществление в этом товаре."
т.23, с.49.
все правильно....за исключением того что понятие производительная сила труда  есть мифологическое и никому не нужное. очередной квадратный трехчлен марксовый..и кроме того слово прямо-лишнее

но...
удивительно другое.....апологет маркса-калюжный этого его маркса в дерьмо желает опустить ....приписывая ему  мышление сумашедшего, сказавшего правильное математическое выражение.... а затем зачем-то это правильное  замыливающего и перевирающего на неправильное

Калюжный вы зачем иаркса унижаете ....приписывая ему ваши глупости и неумение  аналитически мыслить

у марса глупостей и без вашего старания выше головы
« Последнее редактирование: 24 Февраль 2011, 22:50:02 от В Н ЛЕБЕДЕВ »

Оффлайн В.Калюжный

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 500
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +31/-210
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #2073 : 24 Февраль 2011, 23:18:33 »

"Вообще, чем больше производительная сила труда, тем меньше рабочее время, необходимое для изготовления известного изделия, тем меньше кристаллизованная в нем масса труда, тем меньше его стоимость. Наоборот, чем меньше  производительная сила труда, тем больше рабочее время, необходимое для изготовления изделия, тем больше его стоимость. Величина стоимости товара изменяется, таким образом, прямо пропорционально количеству и обратно пропорционально производительной силе труда, находящего себе осуществление в этом товаре."
т.23, с.49.


Лебедев, поздравляю, вы правильно поставили номер тома и номер страницы. Но вы эту цитату Маркса только на этой странице привели семь раз. А говорите, что вы не любите Маркса. Легко предвидеть, что к лету вы станете убежденным марксистом. Вот так она и закалялась сталь, головой в дерьмо собственного разлива.
« Последнее редактирование: 24 Февраль 2011, 23:20:07 от В.Калюжный »

Оффлайн В Н ЛЕБЕДЕВ

  • Гигант безудержной мысли
  • ,,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 888
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-275
  • Гигант мысли
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #2074 : 24 Февраль 2011, 23:22:14 »
Лебедев, поздравляю, вы правильно поставили номер тома и номер страницы. Но вы это цитату Маркса только на этой странице привели семь раз. А говорите, что вы не любите Маркса. Легко предвидеть, что к лету вы станете убежденным марксистом. Вот так она и закалялась сталь, головой в дерьмо собственного разлива.
Калюжный не занимайтесь словоблудием ....и демагогией

вас можно понять ..ничего другого вам не остается.....возразить  вам ,мною сказанному , вам  нечего....вы полностью в тупике.

но этот ваш выбор-словоблудия и демагогии  только еще раз подтверждает  абсолютную правильность моих работ и здесь приведенных постов..

читайте ....изучайте...
« Последнее редактирование: 24 Февраль 2011, 23:26:23 от В Н ЛЕБЕДЕВ »

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +370/-516
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #2075 : 25 Февраль 2011, 07:38:35 »
Калюжный не занимайтесь словоблудием ....и демагогией
вас можно понять ..ничего другого вам не остается.....возразить  вам ,мною сказанному , вам  нечего....вы полностью в тупике.
но этот ваш выбор-словоблудия и демагогии  только еще раз подтверждает  абсолютную правильность моих работ и здесь приведенных постов..
читайте ....изучайте...

О, привет.
Я так обрадовался когда увидел Ваше появление втопике.
Думал Вы принесёте своей мудростью СВЕТ знаний для моего блуждающего в потёмках разума.
Думал УЗНАЮ от Вас откуда цены-ДЕНЬГИ в экономике. |^-

Ответа нет |^-
И снова я перед Вами с немым вопросом, аки совесть Ваша хфинансистская - недоросль. ?*>
С вопросом про бабки:
Есть натуральная ЭКОНОМИКА.
В ЭКОНОМИКУ введене денежная составляющая.
Как это сделано?


Откуда взята ОБЩАЯ денежная масса вообще и количество денег на затраты+зарплаты+прибыль?
Это вопрос на уровне ШКОЛЬНОЙ программы.
Очень хотелось бы проверить, не страдаю ли я склерозом по младости лет. ?*>
Проконсультируйте пожалуйста недоросля, метр.

Соберитесь с мыслями.
Вспомните ЗА ЧТО ВАМ ДАЛИ ШКОЛЬНЫЙ АТТЕСТАТ.
Неужели по ошибке? |^-

P.S. Между прочим Ваша манера поведения вызывает у меня воспоминания отнюдь не о годах проведённых в стенах Университета.
А вспоминается пара лет моей беспризорной юности.
В подворотнях немало фраеров пытающихся доказать свою крутость наездами на арапа.
Рано или поздно они плохо кончали >.
Я выбрался только потому, что десять раз думал... прежде чем качать права.
Скромнее надо быть. `%?
« Последнее редактирование: 25 Февраль 2011, 07:40:26 от andy_zakharov »
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Оффлайн В Н ЛЕБЕДЕВ

  • Гигант безудержной мысли
  • ,,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 888
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-275
  • Гигант мысли
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #2076 : 25 Февраль 2011, 11:53:12 »
Возникновение денег   http://www.goodreferats.ru/referats/econom_theory/02_2.php
Эволюция денежных систем постиндустриального общества    http://www.goodreferats.ru/referats/econom_theory/02_3.php

учись недоросль........материалов на эту тему завались.......

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +370/-516
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #2077 : 25 Февраль 2011, 13:30:37 »
Возникновение денег   http://www.goodreferats.ru/referats/econom_theory/02_2.php
Эволюция денежных систем постиндустриального общества    http://www.goodreferats.ru/referats/econom_theory/02_3.php

учись недоросль........материалов на эту тему завались.......

Спасибо.
По ентой ссылке общая информация.
Ништяк.
В этой части у меня склероза нет, всё сходится. +@>

Меня интересует информация об общей денежной массе и ценах-стоимостях для конкретной НАШЕЙ экономики.
Откуда всё это взято?
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Оффлайн vitalyn

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3567
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1171/-1336
  • Пол: Мужской
  • Вольнодумец
    • ЖЖ
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #2078 : 25 Февраль 2011, 14:42:55 »
Меня интересует информация об общей денежной массе и ценах-стоимостях для конкретной НАШЕЙ экономики.
Откуда всё это взято?

Тут объяснено. В первом комментарии - ссылки на официальные источники с данными за 2007 год.

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +370/-516
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #2079 : 25 Февраль 2011, 15:18:37 »
Тут объяснено. В первом комментарии - ссылки на официальные источники с данными за 2007 год.

Это там Ваша статья?
Оригинально.
ТЕРМОДИНАИМИКА денег.
Случайно в рекламной сфере потрудиться не довелось?

Ну да эт я так, к слову.
Спасибо за ссылку, но...
динмика-термодинамика бабок меня ПОКА не интересует.
Я интересовался у Лебедева появление ОБЩЕЙ денежгой массы и ценами-стоимостями.

Ну вот представьте себе, что Вы главный, самый умный финансист России.
Просыпаетесь завтра утром.... а бабок нет.
Блин, после 23 февраля Президента страны и Верховного главнокомандующего не опохмелили, вот он с больной головы и приказал солдатикам ночью уси бабки спалить.
ЭКОНОМИКА осталась.
Заводы, фабрики, больницы, школы, институты, работяги, пенсионеры.
Станки для печатания бабок.
Усё есть, окромя бабок.

Для упрощения вопроса оставим пока в стороне цены-стоимости.
Оставим только манюсенький вопрос:
Исходя из чего Вы решите сколько бабок должен напечатать денежный станок?
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Большой Форум

Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #2079 : 25 Февраль 2011, 15:18:37 »
Loading...