Как определяется стоимость?

[В.Калюжный]

у меня это известная всем  формула цены.... именно по ней  предприниматель считает  определяет цену которую он желает получить выставляя товар на рынок, закладывая желаемую ему прибыль

именно по ней-- по приведенной мною формуле цены,,, он-предприниматель определяет после реализации товара ...полученную действительную прибыль..

Если по некоторой формуле предприниматель определяет прибыль, то это формула для определения прибыли, а не для определения цены.
Цена же в рыночной экономике определяется игрой рыночных сил (факторов) и от расчетов (определения) предпринимателя не зависит.
Нечего пудрить мозги почтенной публике.

[В Н ЛЕБЕДЕВ]

Если по некоторой формуле предприниматель определяет прибыль, то это формула для определения прибыли, а не для определения цены.
Цена же в рыночной экономике определяется игрой рыночных сил (факторов) и от расчетов (определения) предпринимателя не зависит.
Нечего пудрить мозги почтенной публике.

эта
 всем известная формула   ...Ц=З+ЗП+П...используется

вначале предприниматель пользуется ею для опреджеления ему желательной цены.... закладывая в нее желаемую ему прибыль
и таким образом он -предприниматель именно этой формулой пользуется
Ц(цена товара)=З(затраты капитала)+ЗП(зарплата)+П(прибыль)

а после реализации товара этой формулой
предприниматель пользуется для определения полученной прибыли  ....преобразовав ее для вычисления прибыли
П=Ц-З-ЗП

калюжный вы наверно не знаете что такое формула.......
читайте...учите...
“формула” в современном толковом словаре изд. «Большая Советская Энциклопедия»

ФОРМУЛА

(лат. formula - образ, вид), комбинация математических знаков, выражающая какое-либо предложение; напр., формула a2 + b2 = c2 выражает связь длины с гипотенузы прямоугольного треугольника с длинами a и b его катетов.

и как бы вы-Калюжный не крючкотворствовали
формулу цены мною рассмотренную  ....вам не переврать

  
этак вы Калюжный не остановитесь и перед перевиранием  и отрицанием формулы цены
Ц(цена товара)=И(издержки )+Р(рентабельность)*П(прибыль), которая получена простым алгебраическим преобразованием
 (видимо Калюжному не известно что такое алгебраическое преобразование )
из формулы цены Ц=З+ЗП+П

Ц=З+ЗП+П= И(=(З+ЗП))+Р(=П/(З+ЗП))*(З+ЗП)=И + Р*И = З+ЗП+П

то есть вы -Калюжный и формулу Ц=И+Р*И.... за формулу цены не считаете, однако эта формула цены есть общепризнана ....что видимо вам не известно

вы-Калюжный дошли уже до бессмыслицы и абсурда... математические зависимости цены ее формулы , отражающие взаимосвязь слагаемых цены товара ...... не признаете за формулы цены

изучайте и зубрите приведенное вам определение формулы.... в том числе относящееся к формуле цены

а то вы-Калюжный докатитесь и до следующего абсурда
и у вас
W=C+V+M  
станет не формулой стоимости товара
а станет формулой по подсчету прибавочной стоимости
M=W-C-V

Калюжный ,вы совсем потеряли квалификацию.........оправдателя маркса


передайте привет грише... (и его ДДТ).....а то у него там полное кладбище...

В. Н. ЛЕБЕДЕВ
КОМПЛЕКСНО-ФАКТОРНАЯ ТЕОРИЯ СТОИМОСТИ (КФТС)
СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2011.
ISBN 978-5-7422-2914-8
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/8/index.htm

[В.Калюжный]

эта
 всем известная формула   ...Ц=З+ЗП+П...используется

вначале предприниматель пользуется ею для опреджеления ему желательной цены.... закладывая в нее желаемую ему прибыль

Так вот формулы определения желаемой прибыли у Лебедева и нет. Он понятия не имеет, что такое нормативная окупаемость капитала с учетом дисконтирования расходов и доходов.

[В Н ЛЕБЕДЕВ]

Так вот формулы определения желаемой прибыли у Лебедева и нет. Он понятия не имеет, что такое нормативная окупаемость капитала с учетом дисконтирования расходов и доходов.

калюжный вам осается только путать  вопрос ....это ваша привычка когда ответить нечего

вам нечего возразить ..вы вынуждены путать в один клубок формулы  политэкономии с нормативными методиками ....
хватит калюжный словоблудить

------------
читайте еще раз то на что вам нечего ответить...

этак вы Калюжный не остановитесь и перед перевиранием  и отрицанием формулы цены
Ц(цена товара)=И(издержки )+Р(рентабельность)*П(прибыль), которая получена простым алгебраическим преобразованием
 (видимо Калюжному не известно что такое алгебраическое преобразование )
из формулы цены Ц=З+ЗП+П

Ц=З+ЗП+П= И(=(З+ЗП))+Р(=П/(З+ЗП))*(З+ЗП)=И + Р*И = З+ЗП+П

то есть вы -Калюжный и формулу Ц=И+Р*И.... за формулу цены не считаете, однако эта формула цены есть общепризнана ....что видимо вам не известно

вы-Калюжный дошли уже до бессмыслицы и абсурда... математические зависимости цены ее формулы , отражающие взаимосвязь слагаемых цены товара ...... не признаете за формулы цены

изучайте и зубрите приведенное вам определение формулы.... в том числе относящееся к формуле цены

а то вы-Калюжный докатитесь и до следующего абсурда
и у вас
W=C+V+M 
станет не формулой стоимости товара
а станет формулой по подсчету прибавочной стоимости
M=W-C-V

Калюжный ,вы совсем потеряли квалификацию.........оправдателя маркса


передайте привет грише... (и его ДДТ).....а то у него там полное кладбище...

В. Н. ЛЕБЕДЕВ
КОМПЛЕКСНО-ФАКТОРНАЯ ТЕОРИЯ СТОИМОСТИ (КФТС)
СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2011.
ISBN 978-5-7422-2914-8
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/8/index.htm

[В.Калюжный]

------------
читайте еще раз то на что вам нечего ответить...

этак вы Калюжный не остановитесь и перед перевиранием  и отрицанием формулы цены
Ц(цена товара)=И(издержки )+Р(рентабельность)*П(прибыль), которая получена простым алгебраическим преобразованием
 (видимо Калюжному не известно что такое алгебраическое преобразование )
.................................................

...то есть вы -Калюжный и формулу Ц=И+Р*И.... за формулу цены не считаете, однако эта формула цены есть общепризнана ....что видимо вам не известно

Лебедев так разволновался, что сделал смешную описку. Вот новая формула гиганта безудержной мысли:

Ц(цена товара)=И(издержки )+Р(рентабельность)*П(прибыль)

Однако если любезно поправить гиганта:

Ц=И (1 + Р),

то в этой формуле Р (рентабельность) не имеет общеотраслевого уровня (норматива). Поэтому один из известных ученых формулу цены Ц=И (1 + Р) назвал ублюдочной.

Вот так и бывает. Когда своего ничего нет, приходися пользоваться ублюдочным материалом.

[В Н ЛЕБЕДЕВ]

Лебедев так разволновался, что сделал смешную описку. Вот новая формула гиганта безудержной мысли:

Ц(цена товара)=И(издержки )+Р(рентабельность)*П(прибыль)

Однако если любезно поправить гиганта:

Ц=И (1 + Р),

то в этой формуле Р (рентабельность) не имеет общеотраслевого уровня (норматива). Поэтому один из известных ученых формулу цены Ц=И (1 + Р) назвал ублюдочной.

Вот так и бывает. Когда своего ничего нет, приходися пользоваться ублюдочным материалом.

меня не надо поправлять... у меня все правильно

...... которая получена простым алгебраическим преобразованием
 (видимо Калюжному не известно что такое алгебраическое преобразование )
из формулы цены Ц=З+ЗП+П
Ц=З+ЗП+П= И(=(З+ЗП))+Р(=П/(З+ЗП))*(З+ЗП)=И + Р*И = З+ЗП+П
то есть вы -Калюжный и формулу Ц=И+Р*И.... за формулу цены не считаете, однако эта формула цены есть общепризнана ....что видимо вам не известно

вам калюжный четко видно.что у меня запись Ц=И+Р*И......?
не надо дешевых  упреков типа  не поставил точку в конце предложения...и кидание дешевых ваших понтов

я уже обращал ваше калюжный внимание на недопустимость смешения
политэкономических формул с  формулами нормативных методик , например госплана..

Калюжный так вы так и не отказываетесь от вашей ублюдочной логики по которой у вас
 
W=C+V+M  
является  не формулой стоимости товара
а является у вас по вашей ублюдочной логике формулой по подсчету прибавочной стоимости
M=W-C-V

[В.Калюжный]

меня не надо поправлять... у меня все правильно

...... которая получена простым алгебраическим преобразованием
 (видимо Калюжному не известно что такое алгебраическое преобразование )
из формулы цены Ц=З+ЗП+П
Ц=З+ЗП+П= И(=(З+ЗП))+Р(=П/(З+ЗП))*(З+ЗП)=И + Р*И = З+ЗП+П
то есть вы -Калюжный и формулу Ц=И+Р*И.... за формулу цены не считаете, однако эта формула цены есть общепризнана ....что видимо вам не известно

вам калюжный четко видно.что у меня запись Ц=И+Р*И......?
не надо дешевых  упреков типа  не поставил точку в конце предложения...и кидание дешевых ваших понтов

я уже обращал ваше калюжный внимание на недопустимость смешения
политэкономических формул с  формулами нормативных методик , например госплана..

Калюжный так вы так и не отказываетесь от вашей ублюдочной логики по которой у вас
 
W=C+V+M  
является  не формулой стоимости товара
а является у вас по вашей ублюдочной логике формулой по подсчету прибавочной стоимости
M=W-C-V

Не надо наводить тень на плетень. Вы говорили о формуле цены, теперь говорите о формуле стоимости товара.
Что касается подсчета прибавочной стоимости, то при индивидуальной стоимости она одна, а при рыночной - другая.
Что касается номативов, то и в рыночной экономике их много: норма прибыли, процент и т.п.

[В Н ЛЕБЕДЕВ]

Не надо наводить тень на плетень. Вы говорили о формуле цены, теперь говорите о формуле стоимости товара.
Что касается подсчета прибавочной стоимости, то при индивидуальной стоимости она одна, а при рыночной - другая.
Что касается номативов, то и в рыночной экономике их много: норма прибыли, процент и т.п.

да не удасться вам сбежать в тень...

вами продемонстрирована ублюдочная логика по которой
у  вас калюжный
W=C+V+M 
является  не формулой стоимости товара
а является у вас по вашей ублюдочной логике формулой по подсчету прибавочной стоимости
M=W-C-V

эта ваша ублюдочная логика точно такая же ублюдочная как та  по которой 
у вас калюжный
Ц=З+ЗП+П
не является формулой цены
а является у вас-Калюжный по вашей ублюдочной логике формулой по подсчету прибыли
П=Ц-З-ЗП

[В.Калюжный]

да не удасться вам сбежать в тень...

вами продемонстрирована ублюдочная логика по которой
у  вас калюжный
W=C+V+M 
является  не формулой стоимости товара
а является у вас по вашей ублюдочной логике формулой по подсчету прибавочной стоимости
M=W-C-V

эта ваша ублюдочная логика точно такая же ублюдочная как та  по которой 
у вас калюжный
Ц=З+ЗП+П
не является формулой цены
а является у вас-Калюжный по вашей ублюдочной логике формулой по подсчету прибыли
П=Ц-З-ЗП

Я ведь назвал, да и то косвенно, ублюдочной именно ту формулу, с которой вы носитесь, как с писанной торбой.
Вы же, Лебедев, называете ублюдочной мою логику. Поэтому желаю вам всего хорошего, поищите себе оппонента, который бы продолжал мою миссию учить вас уму разуму.

[В Н ЛЕБЕДЕВ]

Я ведь назвал, да и то косвенно, ублюдочной именно ту формулу, с которой вы носитесь, как с писанной торбой.
Вы же, Лебедев, называете ублюдочной мою логику. Поэтому желаю вам всего хорошего, поищите себе оппонента, который бы продолжал мою миссию учить вас уму разуму.

учить мне вас уму разуму ....
при наличии ума не определяют ублюдочной ....обычную все известную формулы цены и не путают полиэкономические формулы с норматавно методическими из типа  бухгалтерии.... как делаете вы

а формуле цены
Ц=З+ЗП+П
не отказывают в ее правильном названии---формула цены
и не пытаются ее  обозвать формулой прибыли ...
П=Ц-З- ЗП

так же как  нормальная логика называет формулу стоимости  выражение
W=C+V+M
а ублюдочная логика отказывает этой формуле в названии  формула стоимости ,
а называет эту формулу формулой прибавочной стоимости
M=W-C-V

не надо употреблять вам слов которые четко определяют эту вашу логику ...в ваших  попытках  крючкотворствования по части названия формулы цены----Ц=З+ЗП +П

[andy_zakharov]

Как определяется стоимость?
Чего угодно: будь то товар, сервис, труд, средства производства, произведние искусства, любые материальные и не материальные ценности...

А просто: что за это люди готовы заплатить, столько оно и стоит!

А как же иначе? Ведь нет объективности другой кроме как мнение большинства, это та самая близкая к объективной система оценок которую вы можите себе представить. Просто потому что нет объективного реально существующего существа или системы измерений. Всё всегда субъективно и динамично!

Я специально ввёл эту тему для дискуссии с социалистами и коммунистами, заявляющими что что-то там в эксплотации нечестно или не справедливо. А как же иначе? Кто может решить что справедливо?

Докажи что ты прав, мы это признаем - и ты будешь прав! По этой формуле к примеру мы определяем цену не материальной ценности, такой как истина. Истина сейчас и здесь. Но и она то же естественно меняется в нашем динамичном Мире.
Вперёд, доказывайте, если у вас сил и логики хватит!

Смешались в кучу кони, люди.
Вы хоть для себя сначала определитесь ЧТО такое стоимость и ЧТО Вы ентой штукой измерять хотите.
Надоело слушать в СМИ про притоки оттоки КАПИТАЛА.
Да какая нахрен разница привезти 100 тонн баксов в пустыню или вывезти 100 тонн баксов из пустыни?
Приток и отток КАПИТАЛА полная фигня и не говорит ни о чём.
Ральное значение имеет только приток и отток ЛЮДСКИХ и МАТЕРИАЛЬНЫХ РЕСУРСОВ.
Приток и отток КАПИТАЛА хитропопый хфинансист может запросто осуществить (зачастую так и делает) без каких либо изменений в потоке людских и материальных ресурсов.
В лучшем случае.
А в худшем, хитропопый хфинансист отобразит очень хорошую динамику в бабках, когда в РЕАЛЬНОСТИ людские и материальные потоки уйдут в полную жопу.

Я понятно выражаюсь?
Так что синьоры хфинансисты засуньте себе свои денежные формулы... для внутреннего использования.
РЕАЛЬНАЯ стоимость ЛЮБОГО предприятия ЭКОНОМИКИ измерятся в РЕСУРСАХ.
Все расчёты в ЭКОНОМИКЕ должны делаться только с этими единицами измерения.
Любые деньги всего лишь отображение реальных потоков.
РЕАЛЬНОСТЬ не зависит от отображения.

[В Н ЛЕБЕДЕВ]

Я ведь назвал, да и то косвенно, ублюдочной именно ту формулу, с которой вы носитесь, как с писанной торбой.
Вы же, Лебедев, называете ублюдочной мою логику. Поэтому желаю вам всего хорошего, поищите себе оппонента, который бы продолжал мою миссию учить вас уму разуму.

учить мне вас уму разуму ....
при наличии ума не определяют ублюдочной ....обычную все известную формулы цены и не путают полиэкономические формулы с норматавно методическими из типа  бухгалтерии.... как делаете вы

а формуле цены
Ц=З+ЗП+П
не отказывают в ее правильном названии---формула цены
и не пытаются ее  обозвать формулой прибыли ...
П=Ц-З- ЗП

так же как  нормальная логика называет формулу стоимости  выражение
W=C+V+M
а ублюдочная логика отказывает этой формуле в названии  формула стоимости ,
а называет эту формулу формулой прибавочной стоимости
M=W-C-V

не надо употреблять вам слов которые четко определяют эту вашу логику ...в ваших  попытках  крючкотворствования по части названия формулы цены----Ц=З+ЗП +П

[В.Калюжный]

передайте привет грише... (и его ДДТ).....а то у него там полное кладбище...

Лебедев сиганул к Григорию на "кладбище", т.е. на Социнтегрум под ником lehrer критиковать Маркса и коммунизм. Вот вам и привет. Короче, человек с приветом.

[В Н ЛЕБЕДЕВ]

Лебедев сиганул к Григорию на "кладбище", т.е. на Социнтегрум под ником lehrer критиковать Маркса и коммунизм. Вот вам и привет. Короче, человек с приветом.

киса воробьянинов ....а где ваше "Да уж"

сказать-то вам нечего против   моих работ  кроме  вздора непутевого вашего

а привет можете передать.......и ныне

[Goodfella]

киса воробьянинов ....а где ваше "Да уж"

сказать-то вам нечего против   моих работ  кроме  вздора непутевого вашего

а привет можете передать.......и ныне

))Дурачёк, ну каких таких "работ"? Твоя ублюдочная и не превзойдённая по тупости писанина может пригодиться только в туалете, чтоб ей подтирать ~опу

[В Н ЛЕБЕДЕВ]

))Дурачёк, ну каких таких "работ"? Твоя ублюдочная и не превзойдённая по тупости писанина может пригодиться только в туалете, чтоб ей подтирать ~опу

что ты варвар..то есть иначе- дебил ,можешь сказать кроме идиотизмов твоих...
ничего......

[Goodfella]

что ты варвар..то есть иначе- дебил ,можешь сказать кроме идиотизмов твоих...
ничего......

молчи, дурак.
 ты должен понять одну вещь - прежде всего, перед тем как сказать что-либо, хорошенько подумай.
 хотя... как ты можешь подумать, ведь у тебя отсутствует моСк...ИГО-ГО
 

[В Н ЛЕБЕДЕВ]

молчи, дурак.
 ты должен понять одну вещь - прежде всего, перед тем как сказать что-либо, хорошенько подумай.
 хотя... как ты можешь подумать, ведь у тебя отсутствует моСк...ИГО-ГО
 

что ты варвар..то есть иначе- дебил ,можешь сказать кроме идиотизмов твоих...
ничего......

[Goodfella]

что ты варвар..то есть иначе- дебил ,можешь сказать кроме идиотизмов твоих...
ничего......

Твоя ублюдочная и не превзойдённая по тупости писанина может пригодиться только в туалете, чтоб ей подтирать ~опу   

[В Н ЛЕБЕДЕВ]

Твоя ублюдочная и не превзойдённая по тупости писанина может пригодиться только в туалете, чтоб ей подтирать ~опу   

что ты варвар..то есть иначе- дебил ,можешь сказать кроме идиотизмов твоих...
ничего......