Как определяется стоимость?

[Кин-дза-дза]

Не кажи гоп хлопчик. ?*>
Общее у ресурсов и денег - ВЕС?
Ни и насколько тяжелее карточка Visa с одним рублёт от карточки с несколькими миллионами?

Время изготовления того или иного продукта не катит для экономических (математических) расчётов.
Эта величина зависящая от ИНДИВИДУАЛЬНЫХ особенностей производителя и каждый раз разная

Понятно?
ОСНОВОЙ для расчётов должно использоваться ТОЛЬКО и ТОЛЬКО пропорциональное отношение денежной массе к товарной.
СТОИМОСТЬ какого либо любого (хоть материального хоть интеллектуального) продукта - это его эквивалент в ДРУГИХ продуктах.


Только основываясь на ЭТОМ краеугольном камне можно МАТЕМАТИЧЕСКИ расчитать СТОИМОСТЬ в денежном исчислении.

Так в чем проблема то , математик хренов ? 1 кг карточек виза равен одному кг земли под ногами ?
Время , это наша жизнь , дороже жизни ничего нет , без жизни ненужны , ни деньги , как таковые , ни деньги электронные . Любой продукт человеческого труда , это часть жизни человека потраченного на его изготовление .
 Ценность жизни для всех нас одинакова , при всех различиях в способностях .
 +@> +@> +@>

[andy_zakharov]

Ценность жизни для всех нас одинакова , при всех различиях в способностях .
 +@> +@> +@>

Задумчиво:
Чо за фигня?
как только о бабках... так сразу про ЦЕННОСТЬ жизни.

Вспомнил песенку своей молодости.
Детали не помню, но общий смысл песенки, что матёрому урке светит СРОК и он поёт:
ЗАЧЕМ судья, зачем конвой?
Ведь совесть - высший судия!
Пущай ОНА мени назначит СРОК!!!

[andy_zakharov]

Ценность жизни для всех нас одинакова , при всех различиях в способностях .

Хи, ЦЕННОСТЬ жизни конечно для всех одинакова.
Но... в данном случае лично меня интересует ЦЕННОСТЬ (ака СТОИМОСТЬ) более дешёвых предметов.
Квартирка там в респектабельном райончике.
Вилла на Канарах.
Ну и так кой чо по мелочи +@>

[andy_zakharov]

Так в чем проблема то , математик хренов ? 1 кг карточек виза равен одному кг земли под ногами ?

Проблема, хлопче у вас.
Это ведь Вы заявили... что у РЕСУРСОВ и ДЕНЕГ общее ВЕС.
Килограмм земли стал быть равен кг  карточек виза.

Боюсь, что даже если б я был не хреновым математиком а ГЕНИАЛЬНЫМ...
математика Вам не поможет ?*>

P.S. А ваще Кин-дза-за, кончай фигнёй заниматься.
По моему всем уже на этом форуме понятно, что на моём аватаре ТИГРЁНОК, а не киска. ?*>

[Кин-дза-дза]

Хи, ЦЕННОСТЬ жизни конечно для всех одинакова.
Но... в данном случае лично меня интересует ЦЕННОСТЬ (ака СТОИМОСТЬ) более дешёвых предметов.
Квартирка там в респектабельном райончике.
Вилла на Канарах.
Ну и так кой чо по мелочи +@>

Вот вес хрен в этом и заключен , что ценность жизни для всех одинакова (по крайней мере своей) , но загвоздочка в том , что за квартирку , я уж не говорю о Канарах , большинству людей приходится потратить большинство своей жизни , а для некоторых все эти богатства достаются как мимолетное виденье . И все по тому что люди верят в ценность ресурсов  и соответствие им денежной массе .
Интересное дело получается , одни в трудах жизнь тратят , что бы жили другие не ударив пальцем о палец .

 +@> +@> +@>

[Кин-дза-дза]

Проблема, хлопче у вас.
Это ведь Вы заявили... что у РЕСУРСОВ и ДЕНЕГ общее ВЕС.
Килограмм земли стал быть равен кг  карточек виза.

Боюсь, что даже если б я был не хреновым математиком а ГЕНИАЛЬНЫМ...
математика Вам не поможет ?*>

P.S. А ваще Кин-дза-за, кончай фигнёй заниматься.
По моему всем уже на этом форуме понятно, что на моём аватаре ТИГРЁНОК, а не киска. ?*>

Да , я это заявлял и заявлять буду , что производство денег требует ресурсов , и сами по себе деньги стремятся к стоимости этих ресурсов , совершенно неважно из бумаги ли они или из компьютеров и пластика . Ни какой ресурс не может быть мерилом человеческого труда = мерилом стоимости .
В истории довольно много примеров , когда деньги использовали как обои для сартиров , т.е они были равны по весу простой бумаге - кило на кило .
 +@> +@> +@>

[andy_zakharov]

И все по тому что люди верят в ценность ресурсов  и соответствие им денежной массе .
Интересное дело получается , одни в трудах жизнь тратят , что бы жили другие не ударив пальцем о палец .

 +@> +@> +@>

ВЕРИТЬ мало, надо чтоб денежная масса РЕАЛЬНО была привязана к материальной.
Чтобы НИЗЗЯ было увеличивать ЛИЧНУЮ денежную массу путём чисто хфинансистских (математических) манипуляций.
Посему денежная масса должна РАССЧИТЫВАТЬСЯ на основании РЕАЛЬНЫХ данных.
Таких например как КОЛИЧЕСТВО производимой продукции в стране.
Соль, сахар, спички, хлеб, телевизоры, квартиры, машины и т.д.
Большая работа, не спорю.
Но и хфинансистов у нас как собак нерезаных.

К тому же надо при подсчёте исключить СПЕКУЛЯТИВНОЕ "производство".
Это например таких "производителей" как DEPO.
Люди типа "производят" у нас компы +@>
Угум, надпись "сделано в России" присутствует на корпусе системника.
Открываешь крышку... везде маде ин чина.
На блоке питания, на материнской плате.
А чо там ета DEPO напроизводила?
Получается лейбу наклеила на корпус, что мол "сделано в России"?

Тривиальные спекулянты, а в инете почитаете - солидная фирма.
Если под крышку системника не заглядывать.

Иными словами весь ентот системник (за исключением наклейки на корпусе "сделанов России") относится к ресурсам Китая и юаню.
А к России и рублю токмо наклеечка.

[andy_zakharov]

Таперича понятно ПОЧЕМУ архиважно кардинально пересмотреть финансовую систему и ВОССТАНОВИТЬ привязку к реальным материальным ресурсам?
Не к отдельным (таким как золото аль платина), а ко ВСЕЙ ТОВАРНОЙ МАССЕ.
Вот я привёл пример с "производством" компов у нас.
А это ведь и квартира в респектабельном районе и вилла на Канарах...
по существу всего лишь за НАКЛЕЕЧКУ ЛЕЙБЫ. ?*>
Всё остальное сделано в Китае.

Тут уместно вспомнить о КРАЕУГОЛЬНОМ камне:
ВСЕ виды трудовой деятельности (пилить, строгать, петь, плясать и т.д.) осуществляются с целью получения ДОЛИ ДРУГИХ материальных ресурсов.
КОРЗИНА общая, одна на всех.
И каждый в меру своих талантов стремится заполучить СВОЮ долю.
Кто-то пилит, кто-то строгает, кто-то танцует.
И ДОЛЯ должна чётко рассчитываться математически.

Когда кто-то хапает квартиру в респектабельном районе и виллу на Канарах за НАКЛЕЕЧКУ - это не есть гут.

[andy_zakharov]

Да , я это заявлял и заявлять буду , что производство денег требует ресурсов , и сами по себе деньги стремятся к стоимости этих ресурсов , совершенно неважно из бумаги ли они или из компьютеров и пластика . Ни какой ресурс не может быть мерилом человеческого труда = мерилом стоимости .
В истории довольно много примеров , когда деньги использовали как обои для сартиров , т.е они были равны по весу простой бумаге - кило на кило .
 +@> +@> +@>

Угум, Кин-дза-дза.
В истории много ДОКАЗАТЕЛЬСТВ того... что деньги не являются каким либо РЕСУРСОМ.
Взрослым людям уже пора бы понимать, что ДЕНЬГАМИ сартиры никто и никогда не оклеивал.

Потому что ДЕНЬГИ - это математическая величина.
Невозможно оклеивать стены математическими величинами.
Туалеты оклеивали... БУМАГОЙ.
И говорили фраерам, что ента бамага - ДЕНЬГИ +@>

Ведь материальное воплощение ДЕНЕГ (бамага) есть не что иное как...
ОБЯЗАТЕЛЬСТВО признавать твоё право на долю реальных материальных ресурсов.

Если бы речь шла о безвременном исчезновении кучи материальных ресурсов, то было бы всё понятно.
А когда Вам объявляют о безвременной кончине Вашего права на долю материальных ресурсов ("обесценивание" в кавычках денег)...
то эт сааааавсем другое "=?

[Кин-дза-дза]

Угум, Кин-дза-дза.
В истории много ДОКАЗАТЕЛЬСТВ того... что деньги не являются каким либо РЕСУРСОМ.

Я разве сказал что деньги , это ресурсы ? Одень очки , и прочти - Производство  денег , требует ресурсов

Взрослым людям уже пора бы понимать, что ДЕНЬГАМИ сартиры никто и никогда не оклеивал.

Еще как оклеивали , про этот креатив , мне рассказывала моя родная бабушка .

Потому что ДЕНЬГИ - это математическая величина.
Невозможно оклеивать стены математическими величинами.
Туалеты оклеивали... БУМАГОЙ.
И говорили фраерам, что ента бамага - ДЕНЬГИ +@>

Да , любая деньга имеет свои реальные математические параметры - длина , ширина , толщина , вес , ...
Вот когда реальная ценность деньги , становится близкой к ее виртуальной ценности , т.е способности к обмену , или меньше , тогда деньгами оклеивают сартиры , в лучшем случае .

Ведь материальное воплощение ДЕНЕГ (бамага) есть не что иное как...
ОБЯЗАТЕЛЬСТВО признавать твоё право на долю реальных материальных ресурсов.

Если бы речь шла о безвременном исчезновении кучи материальных ресурсов, то было бы всё понятно.
А когда Вам объявляют о безвременной кончине Вашего права на долю материальных ресурсов ("обесценивание" в кавычках денег)...
то эт сааааавсем другое "=?

А уж коли , ты заговорил о праве , то тут надо заметить жесткую связь , между деньгами и правом . Право , как и деньги - сути виртуальные = придуманные . В реальности этих вещей нету , они есть только у нас в голове . Когда происходит обесценивание денег , одновременно происходит и обесценивание права .

 +@> +@> +@>

[andy_zakharov]

Я разве сказал что деньги , это ресурсы ? Одень очки , и прочти - Производство  денег , требует ресурсов Еще как оклеивали , про этот креатив , мне рассказывала моя родная бабушка .

ДЕНЬГИ - это математическая велична ПРОПРОРЦИОНАЛЬНАЯ реальным материальным благам.
Математические величины ФИЗИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО наклеить на какие либо стены.

Понятно?
Ну вот допусти имеется 100 яблок.
Дя этих 100 яблок берём ДЕНЬГИ.
Это буде 100 рублей. (математических).
Усёк разницу между МАТЕМАТИЧЕСКИМ и МАТЕРИАЛЬНЫМ?
МАТЕМАТИЧЕСКИЙ - он в Африке математический +@>
А материальный я те нарисую туевой тучей способов.
На клочках бамажек, кусочками драгметаллов, ракушками.

[andy_zakharov]

Дык вот КОГДА надо поделить 100 яблок (реальных материальных ресурсов) на 4 человека то...
каждому я выписывают по бамажке с надписью 25 рублей.
Понятно?
Я каждому выдал ИЗОБРАЖЕНИЕ математической величины его доли РЕАЛЬНЫХ ЯБЛОК.
Если количество РЕАЛЬНЫХ яблок изменилось то ТОЛЬКО и ТОЛЬКО в этом случае изменяются ДЕНЬГИ (математическая величина).
А если мне не хочется делиться яблоками...
я говорю тебе, что ДЕНЬГИ обесценились и ты можешь клеить свои ИЗОБРАЖЕНИЯ денег (мои долговые расписки) на стены сортира.
Потому как... хрен тебе, а не яблоки.
Обманули дурака на четыре кулака +@>
Можешь ИЗОБРАЖЕНИЯМИ математических величин сначала подтереться, а можешь сразу на стены наклеить ?*>

[andy_zakharov]

Я разве сказал что деньги , это ресурсы ? Одень очки , и прочти - Производство  денег , требует ресурсов

Уф. Устал.
ДЕНЬГИ - это математическая величина, РЕЗУЛЬТАТ математических вычислений.
Вычисляется математически.
Какие нахрен РЕСУРСЫ Вам нужно использовать для решения математических примеров окромя МОЗГОВ?
Вы должныц чётко ПОМНИТЬ что математические результаты ВЫЧИСЛЯЮТСЯ, а не производятся.
Затраты ресурсов появляются при ОФОРМЛЕНИИ результата вычислений.
ОФОРМЛЕНИЕ может быть выполенено очень ресурсозатратными способами.
Но развитие цивилизации, появление цифровых технологий позволяет свести затраты на ОФОРМЛЕНИЕ к минимум.
Практически к 0 (нулю)

[Кин-дза-дза]

Так , читаем I том Капитала , там в первой главе , черным по белому расписано откуда ноги растут у денег .
Если ты , находишь там ошибки , то велком их сюда в студию , обсудим .
Дальше обсуждать бред , про эквивалент денег и ресурсов , у меня нет .

Про яблоки ты хорошо загнул , но с деньгой , есть проблема , деньга не отражает сути товара , то что их уравнивает с деньгой  , для деньги все равно , что яблоки , что ракеты .

А общее у них , это время затраченное людьми на их производство - труд . В деньге человеческий труд обезличивается , в деньге ни чего от человека не остается . Деньги бездушны .

 +@> +@> +@>

[andy_zakharov]

А общее у них , это время затраченное людьми на их производство - труд . В деньге человеческий труд обезличивается , в деньге ни чего от человека не остается . Деньги бездушны .

ДЕНЬГИ - это математическая величина пропорциональная РЕАЛЬНЫМ материальным ресурсам
Понятно?
Табуретка - это РЕАЛЬНЫЙ МАТЕРИАЛЬНЫЙ РЕСУРС.
А сколько времени какой-либо столяр затратит на изготовление... это его личные проблемы
Может изготовить за час.
Может стругать всю свою жизнь.

P.S. Что касается Маркса.
Маркс написал исследование СУЩЕСТВУЮЩЕЙ хфинансовой системы.
СУЩЕСТВУЮЩЕЙ, а не той которая ДОЛЖНА БЫТЬ.
Усёк?
Читать Маркса надо, чтобы понимать СУЩЕСТВУЮЩУЮ систему.
А для построения новой... надо пользоваться своими мозгами

[Кин-дза-дза]

ДЕНЬГИ - это математическая величина пропорциональная РЕАЛЬНЫМ материальным ресурсам
Понятно?
Табуретка - это РЕАЛЬНЫЙ МАТЕРИАЛЬНЫЙ РЕСУРС.
А сколько времени какой-либо столяр затратит на изготовление... это его личные проблемы
Может изготовить за час.
Может стругать всю свою жизнь.

P.S. Что касается Маркса.
Маркс написал исследование СУЩЕСТВУЮЩЕЙ хфинансовой системы.
СУЩЕСТВУЮЩЕЙ, а не той которая ДОЛЖНА БЫТЬ.
Усёк?
Читать Маркса надо, чтобы понимать СУЩЕСТВУЮЩУЮ систему.
А для построения новой... надо пользоваться своими мозгами

ФИНАНСОВОЙ СИСТЕМЫ , ВААЩЕ , НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ !
Маркс , был не такой дурень как ты , и по тому времени не тратил на то , чего не должно быть . Понял ? 

 +@> +@> +@>

[Иван Александрович]

ДЕНЬГИ - это математическая величина пропорциональная РЕАЛЬНЫМ материальным ресурсам
Понятно?
Табуретка - это РЕАЛЬНЫЙ МАТЕРИАЛЬНЫЙ РЕСУРС.

Давай возьмём вещи попроще. Например, новый двигатель ВС и выработавший свой ресурс. Вес и все основные и вспомогательные детали практически одинаковы. Почему стоимость  многократно разнится?

Или картины маслом - известных и неизвестных художников : масла на картинах использовано практически одинаково, а стоимость - разная. Почему?  

[andy_zakharov]

ФИНАНСОВОЙ СИСТЕМЫ , ВААЩЕ , НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ !
Маркс , был не такой дурень как ты , и по тому времени не тратил на то , чего не должно быть . Понял ? 

 +@> +@> +@>

Маркс изучал хфинансовую систему которая БЫЛА в его время и существует по сей день.
Хфинансовую систему в которой ВСЁ извращено до полного дебилизма.
В этой хфинансовой системе запросто торгуют товаром... который товаром не является.
В этой хфинансовой системе запросто манипулируют... математическими величинами.
В этой хфинансовой система запросто может быть 2х2 равно 5 или 3 или вообще любому числу по желанию хфинансистов.

Это ВИРТУАЛЬНАЯ система, полностью оторванная от РЕАЛЬНОСТИ.
В этой виртуальности (сказке) возможно всё.
На то это и сказка для великовозрастных глупцов играющихся в этой песочнице с самым серьёзным видом.

Здесь огромные ВИРТУАЛЬНЫЕ товарные массы могут переноситься с одного края планеты на другой за одно нажатие клавиши.
По сути ЭКОНОМИКА планеты превращена в гигантское казино.

[andy_zakharov]

Давай возьмём вещи попроще. Например, новый двигатель ВС и выработавший свой ресурс. Вес и все основные и вспомогательные детали практически одинаковы. Почему стоимость  многократно разнится?

Или картины маслом - известных и неизвестных художников : масла на картинах использовано практически одинаково, а стоимость - разная. Почему?  

Насчёт двигателей нового и выработавшего ресурс со знаком равенства Вы явно переборщили.
Если они ПРАКТИЧЕСКИ одинаковы... то не назывались бы по разному.

Что касается картин маслом.
Картина маслом - это интеллектульный продукт, котрый не может быть употреблён для каких либо РЕАЛЬНЫХ целей.
Картиной низзя утолить голод, низзя прикрыться от холода аль жары.
В РЕАЛЬНОЙ экономике СТОИМОСТЬ расчитывается токмо для РЕАЛЬНЫХ материальных ресурсов.

Понимаете?
Все ДЕНЬГИ рассчитываются пропорционально РЕАЛЬНЫМ материальным ресурсам.
Если люди полностью употребили ВСЕ материальные ресурсы на себя (мало производится в стране), то...
за картину маслом (вне зависимости от таланта художника) не дадут ни копейки.

Вы может писать потрясающие картины, потрясную музыку, показывать невероятные цирковые кульбиты.
Но... не получите ни копейки.

По той простой причине, что люди съели всё и никто не отдаст Вам корочку хлеба необходимую для выживания ни за какие Ваши таланты.
Вот когда у людей появляются ИЗЛИШКИ реальных матеиальных ресурсов, тогда и появляются ДЕНЬГИ для оплаты интеллектуалов.

Иными словами СТОИМОСТЬ картины маслов зависит от количества излишков реальных материальных ресурсов у людей.
Когда излишков дофига то бывает платят даже за чёрный квадрат или просто выплеснутый на полотно хаотический набор разноцветных пятен.

Понятно?
ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЕ ресурсы не имеют СОБСТВЕННОЙ стоимости.
СТОИМОСТЬ интеллектуальных ресурсов равна доли РЕАЛЬНЫХ, которую люди готовы отдать интеллектуалам.

[andy_zakharov]

Про яблоки ты хорошо загнул , но с деньгой , есть проблема , деньга не отражает сути товара

Эта "проблема" ДЕНЕГ высосана из пальца.
По вашему у килограмма, литра аль ваще какой либо ЕДИНИЦЫ ИЗМЕРЕНИЯ нет ентой "проблемы"?
Чем отличается КИЛОГРАММ пуха от КИЛО кирпича?
КИЛОГРАММ он и в Африке - КИЛОГРАММ.
Вне зависимости от точего что конкретно Вы им меряете
И в этом отношении ДЕНЬГИ ничем не отличаются ни от килограмма ни от литра.

ПРОБЛЕМА в другом.
ВСЕ единицы измерения имеют чёткие ЭТАЛОНЫ.
ЭТАЛОНЫ чётко контролируются и нарушения их являются уголовным ПРЕСТУПЛЕНИЕМ.

В случае ДЕНЕГ никаких обязательных ЭТАЛОНОВ нет и...
хфинансисты абсолютно безнаказанно вытворяют шо хотят.

Нет ЭТАЛОНА?
Значит нет преступления.
А ваще то все банковские, финансовые сотрудники являются кандидатами для отправки на нары как ПРЕСТУПНИКИ.
Их спасает токмо отсутствие ЭТАЛОНА ДЕНЕГ.
Если бы эти робята вытворяли с килограммом, литром аль ещё какой единицей измерения ТАКОЕ...
их бы давно индентифицировали как ОСОБО ОПАСНЫХ, ПОДЛЕЖАЩИХ НЕМЕДЛЕННОМУ АРЕСТУ ПРИ ОБНАРУЖЕНИИ. ?*>