Нельзя уничтожить рабство без изобретения улучшенного земледелия, а крепостное право - без появления паровой машины… Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества… К.Маркс

Автор Тема: Как определяется стоимость?  (Прочитано 89833 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн В Н ЛЕБЕДЕВ

  • Гигант безудержной мысли
  • ,,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 888
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-275
  • Гигант мысли
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #740 : 06 Декабрь 2010, 14:04:35 »
Социальное , как раз и вытекает из обмена товарами между людьми . Товары разные , труд конкретный в каждом товаре разный и качественно и количественно . Но на рынке , в процессе обмена они приходят к пропорциональности в обмене между собой , а это явление чисто социальное . А уж коли товары нашли свои пропорции , в пропорциях должно быть что то общее , общее  для всех  товаров это то , что над изготовлением каждого товара надо потрудиться какое то время , следовательно общее у всех товаров - труд и время . Но конкретный труд у всех разный , но это труд (конечно , можно любой товар на рынке , допустим железо , выразить во времени труда шахтера  , ведь пропорция в обмене между железом и углём установлена ) , вот для удобства исследования , Маркс и вводит абстрактный труд

много знает человек....... даже всем известное, что обмен происходит у маркса по равенству абстрактного труда в обмениваемых товарах...то есть равенсте стоимостей товаров по марксу

ну ..а зачем же иначе нужна эта ваша тирада....наверно от   желания клавой побренчать



Цитировать
А от куда вы это вытащили , про дураков и творцов ?  Из абстрактного труда ? И абстрактного труда вытекает совершено противоположное вашему , именно дурацкому , выводу , что все равны в труде .
И совершенно понятно ваше желание , это равенство всех в труде , поставить под сомнение , а исходя из этого обосновать неравенство при распределении доходов от продуктов этого труда , при капитализме .

вы свои дурацкие выводы мне не приписывайте.... держити их при себе

с какого это рожна вы приписываете мне ваши глупости по части того. что все равны в труде

Большой Форум

Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #740 : 06 Декабрь 2010, 14:04:35 »
Загрузка...

Оффлайн Кин-дза-дза

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7429
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1389/-1042
  • Пол: Мужской
  • г.Пенза Лермонтова 28 Обл.Психиотрическая больница
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #741 : 06 Декабрь 2010, 14:14:33 »
много знает человек....... даже всем известное, что обмен происходит у маркса по равенству абстрактного труда в обмениваемых товарах...то есть равенсте стоимостей товаров по марксу

ну ..а зачем же иначе нужна эта ваша тирада....наверно от   желания клавой побренчать



вы свои дурацкие выводы мне не приписывайте.... держити их при себе

с какого это рожна вы приписываете мне ваши глупости по части того. что все равны в труде
Вот это , что вы не можете понять или специально делаете всех людей не равными , является вашей сутью . Сутью эгоистического стяжателя , любителя ехать на чужом горбу - врага трудового народа .

Оффлайн В Н ЛЕБЕДЕВ

  • Гигант безудержной мысли
  • ,,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 888
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-275
  • Гигант мысли
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #742 : 06 Декабрь 2010, 14:29:42 »
Вот это , что вы не можете понять или специально делаете всех людей не равными , является вашей сутью . Сутью эгоистического стяжателя , любителя ехать на чужом горбу - врага трудового народа .

ээээ.... да вам пора на прием к врачу........

там вас приведут в чувство ...и разъяснят ,что от каждого по возможности по способностям....но каждому по труду
« Последнее редактирование: 06 Декабрь 2010, 14:34:15 от В Н ЛЕБЕДЕВ »

Оффлайн Кин-дза-дза

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7429
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1389/-1042
  • Пол: Мужской
  • г.Пенза Лермонтова 28 Обл.Психиотрическая больница
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #743 : 06 Декабрь 2010, 16:19:50 »
ээээ.... да вам пора на прием к врачу........

там вас приведут в чувство ...и разъяснят ,что от каждого по возможности по способностям....но каждому по труду

Вот и именно , что по ТРУДУ , а не по прилипанию к к чужому труду , как пиявка - паразит . А вы и есть суть паразита . Пытающегося представить людей не равными в труде и оправдать свою паразитическую необходимость , трудовому народу .

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #744 : 06 Декабрь 2010, 18:27:13 »
так вот  ...поймите наконец-то....речь идет о измерени стоимости товара.... а не о измерении потребительной стоимости ....не путайте мух с котлетами

Это вы смешали мух с котлетами. Потребительная стоимость, прежде всего, есть полезная для человека вещь, и она же есть товар, когда производится не для удовлетворения потребности производителя, а для обмена. Если эта полезная вещь-товар, например холст, то он (товар) производится (в обществе, основанном на разделении труда) конкретным трудом ткача. Если же эта полезная вещь-товар, например стул, то он (товар) производится конкретным трудом столяра. Очевидно, что в холсте и в стуле овеществлены различные виды КОНКРЕТНОГО человеческого труда. Но чтобы эти товары могли быть обменены друг на друга в определённой пропорции, овеществлённый в них конкретный труд ткача и конкретный труд столяра сводятся к абстрактному человеческому среднему труду, который своим определённым количеством рабочего времени, затраченным на изготовление данных товаров, как раз и образует величину их меновой стоимости. Если на изготовление, скажем, 20 метров холста затрачивается 5 часов общественно необходимого рабочего времени и столько же часов общественно необходимого рабочего времени затрачивается на изготовление стула, то очевидно, что величина меновой стоимости этих товаров будет одинаковой. Если один час простого среднего труда общество оценивает в один рубль (доллар, евро и т. д.), то и стоимость данных товаров будет равна 5 рублям. Но при поступлении этих товаров на рынок, их стоимость, вернее, рыночная цена, будет определяться уже спросом и предложением. Если предложение холста (одного и того же сорта и качества) превысит спрос, то его рыночная цена упадёт ниже его действительной стоимости; если спрос на стулья (одной и той же модели и одного и того же качества) превысит их предложение, то их рыночная цена повысится выше их действительной стоимости.


http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн В Н ЛЕБЕДЕВ

  • Гигант безудержной мысли
  • ,,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 888
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-275
  • Гигант мысли
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #745 : 06 Декабрь 2010, 20:12:46 »

Это вы смешали мух с котлетами. Потребительная стоимость, прежде всего, есть полезная для человека вещь, и она же есть товар, когда производится не для удовлетворения потребности производителя, а для обмена. Если эта полезная вещь-товар, например холст, то он (товар) производится (в обществе, основанном на разделении труда) конкретным трудом ткача. Если же эта полезная вещь-товар, например стул, то он (товар) производится конкретным трудом столяра. Очевидно, что в холсте и в стуле овеществлены различные виды КОНКРЕТНОГО человеческого труда. Но чтобы эти товары могли быть обменены друг на друга в определённой пропорции, овеществлённый в них конкретный труд ткача и конкретный труд столяра сводятся к абстрактному человеческому среднему труду, который своим определённым количеством рабочего времени, затраченным на изготовление данных товаров, как раз и образует величину их меновой стоимости. Если на изготовление, скажем, 20 метров холста затрачивается 5 часов общественно необходимого рабочего времени и столько же часов общественно необходимого рабочего времени затрачивается на изготовление стула, то очевидно, что величина меновой стоимости этих товаров будет одинаковой. Если один час простого среднего труда общество оценивает в один рубль (доллар, евро и т. д.), то и стоимость данных товаров будет равна 5 рублям. Но при поступлении этих товаров на рынок, их стоимость, вернее, рыночная цена, будет определяться уже спросом и предложением. Если предложение холста (одного и того же сорта и качества) превысит спрос, то его рыночная цена упадёт ниже его действительной стоимости; если спрос на стулья (одной и той же модели и одного и того же качества) превысит их предложение, то их рыночная цена повысится выше их действительной стоимости.

послушайте .. не надо ваше извращение в представлении вашем понимания капитала пытаться выдать за то что действительно сказано однозначно в капитале.......а вы заняты этим видимо профессионально

хватит
 писать бессмысленные ваши буквы ,.. как например в этой от вас цитате выше,в нелепой вашей попытке  доказать вопреки марксу , что  стоимость создается конкретным трудом..

поэтому учите еще раз, как неуспевающий двоечник , правильно мною вам сказанное

 
пора бы и понять...вам ....


."Всякий труд есть, с одной стороны расходование человеческой рабочей силы в физиологическом смысле, - и в этом своем качестве одинакового, или абстрактного человеческого труда образует стоимость товаров. Всякий труд есть, с другой стороны расходование человеческой рабочей силы в особой целесообразной форме, и в этом своем качестве конкретного полезного труда он создает потребительные стоимости" Капитал, т.1, М., Политиздат, 1973, стр.55.

  вам надо знать,наконец-то и то что
понятия образовывать и создавать, это некие синонимы......

 так как без ...создания.... не ....образовать...
так же как ... не образовать... значит не создать........



пора бы и понять...вам ....также что

 что абстрактный труд есть реальный....читайте эту цитату от маркса ,но вдумчиво...
тогда прочтете,что абстрактный труд есть всякий труд,в части физиологии, то есть реальный труд,.... то есть в этой части всякого труда ....абстрактный труд ....такой же реальный как и конкретный

 
при этом вы опять намеренно передергиваете смысл цитаты маркса

вот ваше нелепое утверждение
Цитировать
«Стоимость, согласно Марксу, создаётся КОНКРЕТНЫМ, а НЕ абстрактным трудом.



это ваше утверждение противоречит цитате маркса, где конкретным трудом создается только потребительная стоимость,,, но никак не стоимость

таким образовом вам не нужно приписывать  Марксу таких идиотских, извращающих суть его  дела ваших якобы умозаключений
=========================================
итак , норма выработки есть интегральный параметр , включающий все характеристики труда, а не только абстрактного, поэтому норма выработки не есть измерение стоимости

точно также общественно-необходимое время не есть мера стоимости , так как  есть  суть конкретного труда  образующего  потребительную стоимость....но никогда стоимость, создаваемую абстрактным трудом,

см. сюда..........
 ...Общественно необходимое рабочее время есть то рабочее время, которое требуется для изготовления какой-либо потребительной стоимости при наличных общественно нормальных условиях производства и при среднем в данном обществе уровне умелости и интенсивности труда.
Маркс К., Энгельс Ф. Соч., 2-е изд., т.23, с.47.
« Последнее редактирование: 06 Декабрь 2010, 20:26:45 от В Н ЛЕБЕДЕВ »

Оффлайн В Н ЛЕБЕДЕВ

  • Гигант безудержной мысли
  • ,,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 888
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-275
  • Гигант мысли
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #746 : 06 Декабрь 2010, 20:17:14 »
Вот и именно , что по ТРУДУ , а не по прилипанию к к чужому труду , как пиявка - паразит . А вы и есть суть паразита . Пытающегося представить людей не равными в труде и оправдать свою паразитическую необходимость , трудовому народу .

правильно.... тебе пиявке ..паразиту давно пора понять ,что ничего тебе не отколется

тебе же сказано... гуляй.

твои глупости надоели.......


Оффлайн Кин-дза-дза

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7429
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1389/-1042
  • Пол: Мужской
  • г.Пенза Лермонтова 28 Обл.Психиотрическая больница
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #747 : 06 Декабрь 2010, 20:35:01 »
правильно.... тебе пиявке ..паразиту давно пора понять ,что ничего тебе не отколется

тебе же сказано... гуляй.

твои глупости надоели.......


Лети , птица лети !
ЗАКОН ОБЪЕКТИВНОГО ДЕЛЕЖА МАТЕРИАЛЬНОГО ПОТЕНЦИАЛА ОБЩЕСТВА , ГОСУДАРСТВА.
{ междисциплинарный подход}
ЛЕБЕДЕВ В Н
http://www.lebedev-v-n.narod.ru
статья опубликована.
находится во всех ведущих библиотеках РОССИИ юююразмещена в интернете
графику см. на моем сайт
Ныне пока не был известен Закон объективный , определяющий правильный дележ материального потенциала общества, государства между его членами , этот процесс пока идет и шел по методу тыка.
Надо сразу отметить то обстоятельство , что когда мною в рассматриваемом Законе , говорится о объективно правильном дележе, то при этом, слово дележ одновременно и обязательно , диктует и обязательные в обществе, государстве ,такие понятия как объективно:
1-правильное производство,
2-правильное распределение,
3- правильное потребление,
4-правильное накопление,
Для вывода предлагаемого мною Закона представлю , впервые, разработанную мною схему
движение материального потенциала в обществе на рис 1 ,
эта схема соответствует обществу для его нормального состояния , то есть для случая действия рыночных отношений и наличии противоречий в обществе, государстве находящихся в оптимальном диапазоне [1,2] Схема общества на рис 1 это есть оболочка , которая вмещает , охватывает все бесконечное многообразие процессов, происходящих в обществе ,при этом естественно, в обществе, государстве действуют все природой созданные закономерности и взаимосвязи.
Отмечу что процесс дележа, как таковой, всегда шел в прошлом, идет и ныне , и будет идти в будущем , в любом обществе независимо от его идеологического устройства.
Вопрос, однако , в том , что надо знать, наконец-то, каким он –дележ должен быть объективно правильным , и какому тренду в истории был и есть объективно, неминуемо подвластен.
На это и отвечает мною предложенный , Закон Объективного Дележа материального потенциала в обществе , государстве.
Разработанная мною схема общества на рис 1 , отображающая движение материального потенциала в обществе, позволила определить и сформулировать Закон правильного дележа материального потенциала общества ,государстве ,между его членами.

Рис1. Схема движения материального потенциала в обществе, государстве {схема общества, государства
в нормальном положении}

В природе источником развития есть единство и борьба противоположностей . созданных природой .
Человек может только оптимизировать эти противоречия в обществе и никак не пытаться их уничтожать ,иначе , будет уничтожаться источник развития общества .
Количество природой создаваемых противоречий только увеличивается, что наглядно демонстрирует исторический процесс развития {1,2}.
Как известно для совершения работы нужна также разность потенциалов.
В обществе где нет разности потенциалов и работа не будет происходить, то есть будет стагнация и разрушение общества {разность потенциалов нужна всегда для работающих систем }.
Противоречия в обществе это некая разность потенциалов между собственниками и не собственниками и когда они оптимальны . то все есть имущие : то что заслужили трудом,
.талантом , умом.
Оптимальные противоречия, действуя на макроуровне общества ,государства в течении какого-то времени, приведут к оптимальным противоречиям и на микроуровнях .
Создав в обществе, государстве оптимальные противоречия ..тем самым будет выполнена и задача правильного сочетание морального и материального и умственного и физического...что явится следствием наличия правильных- оптимальных противоречий .
Моя логика построена на законах диалектики , законах развития ,
которые впервые математизированы применительно для общества , государства .
Приведенная Схема, на рис 1,движения материального потенциала в обществе, есть графический аналог законов диалектики применительно к обществу, государству {1,2}.
Приведу аналогию на примере с работой –горением электрической лампочки:
1. когда напряжение в электрической сети Н=РП--разность потенциалов= 220 вольт это оптимум для электрической лампочки,
2. когда же Н=РП например 500 вольт . лампочка тут же перегорит,
3. когда же Н=РП=0 .. лампочка вообще не горит.
Случаи и приближение к случаям 2 и 3 для электрической лампочки являются умиранием или катастрофическим уничтожением .
Вот так и в обществе . если РП= разность потенциалов--противоречий не оптимальна . то общество либо само разрушается . либо его уничтожают сильные конкуренты . по причине слабости и немощи общества где противоречия вне рамок оптимальности.
продолжение следует

А  уж какие глупости ты тут несешь , такое может только гусь с базара , которому напрочь пр о е бали мозги .
Так что лети птица , лети !
« Последнее редактирование: 06 Декабрь 2010, 20:57:19 от Кин-дза-дза »

Оффлайн В Н ЛЕБЕДЕВ

  • Гигант безудержной мысли
  • ,,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 888
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-275
  • Гигант мысли
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #748 : 06 Декабрь 2010, 20:55:07 »
Лети , птица лети !
гуляй подалее.... уж очень ты глуп дятел..

тебе  в начальную школу пора наконец-то поступить...
« Последнее редактирование: 06 Декабрь 2010, 22:11:13 от В Н ЛЕБЕДЕВ »

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #749 : 07 Декабрь 2010, 10:33:00 »
слово дележ одновременно и обязательно , диктует и обязательные в обществе, государстве ,такие понятия как объективно:
1-правильное производство,
2-правильное распределение,
3- правильное потребление,
4-правильное накопление,
Для вывода предлагаемого мною Закона представлю…

У товариСЧа, у которого голова – сплошная кость, «слово «делёж»… ОБЯЗАТЕЛЬНО ДИКТУЕТ…» И этот же товариСЧ, ещё предлагает закон:

"Дележ материального потенциала в обществе и государстве стремится к выполнению равенства прироста накоплений у собственников средств производства и не собственников. из коих общество и государство и состоит" …


Охренеть можно от таких «лекарей» общественных недугов. 

Послушай, «доХтор», тебе нужно общаться с выступающим здесь, на форуме, Иваном Александровичем. У того балбеса тоже идея фикс, суть которой состоит в том, что если установить в классово антагонистическом обществе умеренную эксплуатацию, то и все проблемы будут решены. С ним вы будите понимать друг друга. Удачи.
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн В Н ЛЕБЕДЕВ

  • Гигант безудержной мысли
  • ,,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 888
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-275
  • Гигант мысли
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #750 : 07 Декабрь 2010, 11:24:38 »
У товариСЧа, у которого голова – сплошная кость, «слово «делёж»… ОБЯЗАТЕЛЬНО ДИКТУЕТ…» И этот же товариСЧ, ещё предлагает закон:

итак ... этот посторонний показал себя как полный невежа в работе маркса капитал....но более того этот посторонний  постоянно  занимается упрямыми его  глупыми извращениями и измышлениями по части капитала

 пишет бессмысленные   буквы ,.. как например в   нелепой его  попытке  доказать вопреки марксу , что  стоимость создается конкретным трудом..

поэтому учитсь еще раз, как неуспевающий двоечник , правильно мною тебе сказанное

учись ,посторонний ,правильному моему

."Всякий труд есть, с одной стороны расходование человеческой рабочей силы в физиологическом смысле, - и в этом своем качестве одинакового, или абстрактного человеческого труда образует стоимость товаров. Всякий труд есть, с другой стороны расходование человеческой рабочей силы в особой целесообразной форме, и в этом своем качестве конкретного полезного труда он создает потребительные стоимости" Капитал, т.1, М., Политиздат, 1973, стр.55.

   надо тебе  знать,наконец-то
 и то что
понятия образовывать и создавать, это некие синонимы......

 так как без ...создания.... не ....образовать...
так же как ... не образовать... значит не создать........

пора бы и понять...тебе  ....также что

 что абстрактный труд есть реальный....читайте эту цитату от маркса ,но вдумчиво...
тогда прочтете,что абстрактный труд есть всякий труд,в части физиологии, то есть реальный труд,.... то есть в этой части всякого труда ....абстрактный труд ....такой же реальный как и конкретный
 
при этом не сметь ,посторонний , намеренно передергиваете смысл цитаты маркса

вот твое вранье
Цитировать
«Стоимость, согласно Марксу, создаётся КОНКРЕТНЫМ, а НЕ абстрактным трудом.

это твое упрямое вранте противоречит цитате маркса, где конкретным трудом создается только потребительная стоимость,,, но никак не стоимость

таким образовом тебе  не нужно приписывать  Марксу таких идиотских, извращающих суть его  дела твоих  якобы умозаключений

а в остальном ты посторонний пуст как  воздушный  пузырь, который я проткнул по праву правого
=========================

по части дележа и процессов в системе-общество-государство  ты , посторонний  естественно полный профан....поэтому учись наизусть   ....мое ......

http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/7/index.htm
.....В результате чего происходит постепенный процесс дележа всего материального потенциала общества, то есть изменение соотношения и абсолютных величин материальных потенциалов МПК1 и МПК2 с достижением, в результате, объективно правильных параметров при выполнении закона С2 = С3.

При этом объективно достигается комплекс требуемого (при С2 = С3 и С1 = С9 + С4 + С2 + С3):

1 – правильное производство,

2 – правильное распределение,

3 – правильное потребление,

4 – правильное накопление.

Дележ это объективный процесс и он имеет закономерность объективную, как и объективный исторический процесс развития человечества, идущий через действия субъективных людей.

Дележ это объективно существующий процесс (общественное и субъективное сознание людей на большом массиве общества объективно объективный закон проявляет), поэтому априори у него есть объективный закон, которому он – дележ объективно подвластен
 Дележ это процесс, определяемый в столкновении интересов, во всем их многообразии, собственников и несобственников и оформленный системой их взаимодействия, которая имеется в наличии в любом государстве: система законов, правил, понятий. На рис. 1 указанная система взаимодействия обозначена – КР.

Распределение это есть процесс, получения несобственниками материального потенциала по правилам, установленным процессом дележа. На рис. 1 распределение обозначено – С7.


учись ....недотепа...посторонний
=========================================


итак , норма выработки есть интегральный параметр , включающий все характеристики труда, а не только абстрактного, поэтому норма выработки не есть измерение стоимости

точно также общественно-необходимое время не есть мера стоимости , так как  есть  суть конкретного труда  образующего  потребительную стоимость....но никогда стоимость, создаваемую абстрактным трудом,

см. сюда..........
 ...Общественно необходимое рабочее время есть то рабочее время, которое требуется для изготовления какой-либо потребительной стоимости при наличных общественно нормальных условиях производства и при среднем в данном обществе уровне умелости и интенсивности труда.
Маркс К., Энгельс Ф. Соч., 2-е изд., т.23, с.47.
« Последнее редактирование: 07 Декабрь 2010, 11:32:45 от В Н ЛЕБЕДЕВ »

Оффлайн Василиев Владимир

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +120/-228
  • Пол: Мужской
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #751 : 08 Декабрь 2010, 03:02:51 »
Для понимания сути того, что есть стоимость и при каких общественных условиях производства она неизбежно и необходимо является в качестве того закона, в соответствии с которым производятся и обмениваются товары, ключевым моментом является двойственный характер труда.

Поскольку речь идет о материальном процессе производства и воспроизводства общества, а равно и человека, постольку эта двойственность всякого труда имеет не только политико-экономическое измерение, но и измерение социальное, общественное в целом. Это последнее предполагает рассмотрение труда с точки зрения общества, общественной - родовой - связи людей, которая и есть сами эти люди. Однако такое рассмотрение выводит далеко за пределы собственно материального процесса производства и обращения предметов потребления в качестве товаров, поэтому критика политической экономии, особенно в ее популярном - рассчитанном на понимание образованными рабочими середины 19-го века - изложении, вынужденно ограничивается только и исключительно экономическим аспектом проявления двойственного характера труда, лишь изредка подчеркивая тот факт, что стоимость есть выражение социального качества товаров и воплощенного в них труда, отсылая к этой социальной природе стоимости, но не рассматривая ее детально. В противном случае, критика политической экономии неизбежно превратилась бы в критику всех общественных и прочих наук в их совокупности.

Социальное качество труда есть необходимый атрибут всякого труда, то есть всякой целесообразной затраты жизненных сил человека, необходимой для общественного обмена веществ между человеком и природой, а также между людьми. Поскольку человек - существо общественное и только общественное, постольку его труд всегда носит на себе печать общественного труда, ибо всякий человек есть орган рода человеческого, а его труд есть орган всеобще-человеческого труда - осуществление индивидом своей родовой - социальной = общественной - сущности. Поэтому дело не в труде как таковом, а в том, что всякий индивид есть общественный индивид даже и в одиночестве, ибо, в противном случае, этот индивид - не человек, но животное. Поэтому вся жизнедеятельность человека необходимо и неизбежно имеет общественный характер, ибо она качественно определена как жизнедеятельность социального - общественного, родового - существа. Даже если деятельность конкретных людей или больших групп людей направлена против того или иного общества, против всего рода человеческого, то есть даже если она анти-социальна, то и в этой своей анти-социальности она все равно имеет социальный характер, то есть социальна, ибо она есть жизндеятельность людей - пусть плохих людей, пусть выродков и т.д., но все равно людей, а не животных.

В общественных условиях, когда общественный обмен веществ осуществляется без посредства отчуждения продуктов труда и обмена их как товаров, всякий индивидуальный труд непосредственно, то есть без какого бы то ни было опосредствования, изначально является непосредственно общественным трудом, хотя и обладает своими специфическими - конкретными, а не всеобщими - признаками, свойствами, ни на йоту не переставая при этом быть общественным трудом. Всякому, любому индивидуальному, то есть конкретному, труду в таких условиях не требуется специального, особого, отдельного акта признания в качестве всеобще-человеческого труда для того, чтобы быть органом всеобще-человеческого труда, а потому и не требуется, нет никакой нужды в том, чтобы различать труд конкретный и труд всеобще-человеческий, ибо это единой в живой дествительности труд - любой индивидуальный труд непосредственно есть так же и всеобще-человеческий труд: он таков и до своего совершения, и в процессе своего совершения, и во всех и в каждом из продуктов своих. Поскольку всякий труд в таких условиях непосредственно есть орган всеобще-человеческого труда, постольку конкретные виды труда здесь распределяются между всеми органами по их способностям и общественной необходимости. Все виды конкретного труда в таких условиях не нуждаются в специальном, особом признании в качестве общественно необходимых и целесообразных, ибо общественная необходимость и целлесообразнойсть есть предпосылка и условие выполнения каждого из них. В таких условиях важны не столько затраты труда как таковые (хотя и они тоже, ибо этим определяется производительная сила труда), сколько результаты труда - их качество и количество, своевременность и достаточность для удовлетоврения общественных (индивидуальных и коллективных) потребностей. Поэтому и продукты труда здесь так же распределяются по потребностям, однако на недостаточном для полного удовлетворения всех потребностей уровне развития производительных сил продукты труда распределяются так же и исходя из общественной необходимости.

(окончание в следующем сообщении)

Оффлайн Василиев Владимир

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +120/-228
  • Пол: Мужской
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #752 : 08 Декабрь 2010, 03:03:36 »
В условиях хозяйственного обособления производителей в силу развития общественного разделения труда и производительных сил, когда средства производства распределены между этими хозяйственно обособленными производителями (коллективными или индивидуальными - не суть важно с данной точки зрения) и эти обособленные производители вынуждены производить продукты не столько для себя, сколько для обмена на продукты других производителей, эти, произведенные хозяйственно обособленными производителями для других, продукты уже не есть продукты непосредственно всеобще-человеческого труда, но они и создавшие их особенные виды конкретного труда еще нуждаются в признании своей общественной необходимости. Нуждаются именно потому, что они произведены не таким трудом, который непосредственно есть всеобще-человеческий труд, но таким трудом, который есть особенный и частный труд; что они произведены не в силу непосредственно-общественного распределения органов всеобще-человеческого труда в точном соответствии с общественной необходимостью тех или иных видов конкретного труда, но в силу частных планов (коллективных или индивидуальных - не суть важно с данной точки зрения) хозяйственно обособленных производителей (государств и иных хозяйственно обособленных общественных коллективов и лиц), разработанных и выполенных на свой страх и риск каждым из них; что всякий и любой конкретный труд здесь не есть непосредственно всеобще-человеческий труд, но является таковым всего лишь только в абстракции, да и то лишь в меру признания его общественной необходимости и целесообразности и, стало быть, в меру признания со стороны общества постфактум его всеобще-человеческого характера (характера абстрактного труда и, следовательно, так же и конкретного труда, ибо его продукт признан потребительной стоимостью, то есть продуктом, действительно необходимым для удовлетворения соответствующей потребности) и т.д. Иными словами говоря, социальное качество товаров и создавших их особенных видов конкретного труда отнюдь еще не дано актуально в процессе и в результате создания товаров и выполнения соответствующих видов труда, но только потенциально; и это потенциальное социальное качество особенных видов конкретного труда и произведенных ими товаров актуализируется или нет в зависимости от того, признается оно или нет и в какой мере оно признается, если признается, только посредством соответствующих актов купли-продажи, обмена товаров.

Таким образом, социальное качество особенных видов конкретного труда = общественный характер особенных видов конкретного труда = всеобще-человеческий характер особенных видов конкретного труда не есть то, что дано и осуществляется непосредственно, но есть то, что дано или не дано лишь постфактум, что дано отнюдь не непосредственно, но только опосредствованно и всегда дано, если дано постфактум, лишь в той или иной степени. Поэтому не всякий конкретный "труд" есть так же и абстрактный труд, но только тот конкретный труд есть так же и абстрактный труд, который получил свое признание как общественно необходимый труд посредством актов купли-продажи, да и то лишь в той мере конкретный труд есть так же и абстрактный труд, в какой он признан органом всеобще-человеческого труда, то есть в той мере, которая определяется ценой продуктов (с учетом отклонения цен от стоимости в процессе и в результате перараспределения стоимости вследствие конкуренции и т.д.), в которых овеществлен этот общественно признанный всеобще-человеческим конкретный труд. Это обстоятельство Маркс постоянно, систематически отмечал и подчеркивал и в своих рукописях, и в "Капитале". Но это обстоятельство "благополучно забыто" всеми экономистами и прочими проповедниками от религии "марксизм-ленинизм", которые утверждают, будто всякая физиологическая затрата работниками своих мышц, нервов, мозга и прочих жизненных сил, в результате которой произведен какой-либо товар, есть абстрактный труд, который они, к тому же, еще и пытаются калькулировать, измерять в процессе производства, в то время как это определяется только по результатам продаж, в процессе обращения. Невозможно придумать большего бреда, нежели попытки калькуляции не издержек производства, но именно стоимости продукции, или, иначе, попытки измерения стоимости производимой продукции путем измерения рабочего времени абстрактного либо конкретного труда в процессе производства этой продукции. Но именно этот бред в той или иной форме как раз и имел место быть в т.н. политической экономии социализма и в экономической практике СССР. Именно этот бред, только вывернутый наизнанку или, иначе, с обратной стороны, проповедует здесь "великий экономист", именующий себя как В.Н.Лебедев. Объяснить этим "великим экономистам" и адептам религии "марксизм-ленинизм" что-либо в принципе невозможно, ибо они не только философски невежественны (а без философии невозможно понять учение Маркса) вообще, но и суть схоласты, догматики, талмудисты они, в особенности.
« Последнее редактирование: 08 Декабрь 2010, 03:08:33 от Василиев Владимир »

Оффлайн В Н ЛЕБЕДЕВ

  • Гигант безудержной мысли
  • ,,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 888
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-275
  • Гигант мысли
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #753 : 08 Декабрь 2010, 07:05:57 »
   василиев исходит на буквы...........
Цитировать
Это обстоятельство Маркс постоянно, систематически отмечал и подчеркивал и в своих рукописях, и в "Капитале". Но это обстоятельство "благополучно забыто" всеми экономистами и прочими проповедниками от религии "марксизм-ленинизм", которые утверждают, будто всякая физиологическая затрата работниками своих мышц, нервов, мозга и прочих жизненных сил, в результате которой произведен какой-либо товар, есть абстрактный труд, который они, к тому же, еще и пытаются калькулировать, измерять в процессе производства, в то время как это определяется только по результатам продаж, в процессе обращения. Невозможно придумать большего бреда, нежели попытки калькуляции не издержек производства, но именно стоимости продукции, или, иначе, попытки измерения стоимости производимой продукции путем измерения рабочего времени абстрактного либо конкретного труда в процессе производства этой продукции. Но именно этот бред в той или иной форме как раз и имел место быть в т.н. политической экономии социализма и в экономической практике СССР. Именно этот бред, только вывернутый наизнанку или, иначе, с обратной стороны, проповедует здесь "великий экономист", именующий себя как В.Н.Лебедев. Объяснить этим "великим экономистам" и адептам религии "марксизм-ленинизм" что-либо в принципе невозможно, ибо они не только философски невежественны (а без философии невозможно понять учение Маркса) вообще, но и суть схоласты, догматики, талмудисты они, в особенности.

маркс постосянно  систематически подчеркивал разницу между абстрактным и конкреттным трудом
абстрактный труд создаетт стоимость
конкретный труд создает потребительную стоимость
и в этом по марксу есть двойственность  труда

эти некие извращенцы марксизиа, не ведающие в философии ничего,  .... неведают  и что творят....безграмотны и невежественны в марксизме

итак .... стоимость есть общественные отношения , что есть опять же строго по марксу,

поэтому ,так как  общественные отношения в принципе не измеряемы....
то априори ясно
что
ни абстрактный труд , ни общественне-необходимое время стоимость  измерить не могут в принципе

стоимость это только качественная величина , при том стоимость есть качественный комплекс факторов, в которых труд есть только один из факторов
см.
   Лебедев В.Н.
О НЕКОТОРЫХ (неизвестных) ОСНОВАХ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА (междисциплинарный подход)
СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2010.
ISBN 978-5-7422-2635-2
p://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/7/index.htm

================================================
итак , ни норма выработки , ни
общественно-необходимое время не есть количественная  мера стоимости
« Последнее редактирование: 08 Декабрь 2010, 08:18:51 от В Н ЛЕБЕДЕВ »

Оффлайн Кин-дза-дза

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7429
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1389/-1042
  • Пол: Мужской
  • г.Пенза Лермонтова 28 Обл.Психиотрическая больница
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #754 : 08 Декабрь 2010, 13:32:48 »
стоимость это только качественная величина , при том стоимость есть качественный комплекс факторов, в которых труд есть только один из факторов

Вот и давайте вытащите нам , на свет божий , остальные факторы , которые есть кроме труда в стоимости ?
Я так понимаю , прибавочной стоимости у вас нет ? Но если и есть , то все равно как и любая стоимость - это труд , только украденный . 

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #755 : 08 Декабрь 2010, 19:21:37 »
маркс постосянно  систематически подчеркивал разницу между абстрактным и конкреттным трудом
абстрактный труд создаетт стоимость
конкретный труд создает потребительную стоимость
и в этом по марксу есть двойственность  труда

Да, что же ты за балбес, такой? Конкретный труд создаёт потребительную стоимость, то есть вещь, и в этой же вещи воплощена стоимость в экономическом смысле, которая измеряется не конкретным трудом изготовившего её (вещь) индивидуума, а абстрактным человеческим трудом вообще, то есть АБСТРАКТНО-ВСЕОБЩИМ ТРУДОМ, который в состоянии выполнить каждый средний индивидуум.

« Последнее редактирование: 08 Декабрь 2010, 19:28:49 от посторонний »
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн В Н ЛЕБЕДЕВ

  • Гигант безудержной мысли
  • ,,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 888
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-275
  • Гигант мысли
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #756 : 08 Декабрь 2010, 20:55:25 »
Да, что же ты за балбес, такой? Конкретный труд создаёт потребительную стоимость, то есть вещь, и в этой же вещи воплощена стоимость в экономическом смысле, которая измеряется не конкретным трудом изготовившего её (вещь) индивидуума, а


да ты не только балбес , но просто недоумок...посторонний

ты откуда эти  твои измышления взял....что конкретный труд не несет экономический смысл....

потребительная  стоимость  и стоимость ....они обе несут экономический смысл

конкретный труд ...определяет  ,например, полезность вещи .....вот тебе, например, ее экономический смысл

так что ты-посторонний  просто невежественно неграмотен в политэкономике и экономике.....

маркс постосянно  систематически подчеркивал разницу между абстрактным и конкреттным трудом
абстрактный труд создаетт стоимость
конкретный труд создает потребительную стоимость
и в этом по марксу есть двойственность  труда


абстрактный труд в соответствии с марксом измеряет стоимость товара .....и по марксу же овеществлен  в товаре

называй его абстрактно-всеобщим ,,,,
как  и  определено в капитале ,,,,,что и означает
абстрактным человеческим трудом вообще, то есть АБСТРАКТНО-ВСЕОБЩИМ ТРУДОМ, который в состоянии выполнить каждый средний индивидуум----физиологическими тратами мышц, нервов, итп
================================================
итак , ни норма выработки , ни
общественно-необходимое время не есть количественная  мера стоимости
« Последнее редактирование: 08 Декабрь 2010, 21:00:01 от В Н ЛЕБЕДЕВ »

Оффлайн В Н ЛЕБЕДЕВ

  • Гигант безудержной мысли
  • ,,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 888
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-275
  • Гигант мысли
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #757 : 08 Декабрь 2010, 21:33:24 »

Вот и давайте вытащите нам , на свет божий , остальные факторы , которые есть кроме труда в стоимости ?
Я так понимаю , прибавочной стоимости у вас нет ? Но если и есть , то все равно как и любая стоимость - это труд , только украденный . 

так все равно ничего не поймешь....

ну читай .....................

 ........... любой человек при обмене руководствуется конечно же комплексом факторов, при этом зачастую ,в подавляющем большинстве случаев, интуитивно их оценивая.
Поэтому, обмен эквивалентный в общем случае происходит не только по равенству труда, тем более только лишь абстрактного по ТТС, а происходит он - обмен по равенству комплекса качественных факторов.
Определю указанные факторы, определяющие обмен:
1.-ФТ - факторы труда (например, простой и сложный труд во всех возможных их бесконечных количественных сочетаний ),
2.-ФП - факторы полезности (определяемые субъективными оценками человеческих потребностей, в том числе ожиданиями будущего поведения цены товара),
3.-ФД - другие факторы, влияющие на обмен или куплю-продажу товара в сфере производства и рынка,например,факторы, учитывающие уровень механизации ,автоматизации , роботоизированности производства, законы государства ,например, по аренде, налогам, владения землей, учет имеющегося силового и криминального воздействия и.т.п.



Исходя из сказанного, о правильном понимании эквивалентного обмена и действующих факторах при обмене, привожу уравнение эквивалентного обмена [1] для общего случая, учитывающего все качественные факторы, действующие при обмене или купле-продаже:
ФТ1 + ФП1 + ФД1 = Т*[ФТ2 + ФП2 + ФД2] [1],
обозначу ФТ + ФП + ФД = СЦК,
СЦК - стоимость-ценность комплексная,
тогда Т = СЦК1/СЦК2.
Где (принято для опреденности):
--индекс - 1 означает принадлежность факторов продавцам товара, или продавцу, или стороне обмена - 1, оцениваемых стороной 2,
--индекс - 2 означает принадлежность факторов покупателям товара, или покупателю, или стороне обмена - 2, оцениваемых стороной 1,
--Т - отношение количеств при обмене.

Цена и соотношение обмена, при этом, материализуется количественно из качественного выражения
ФТ + ФП + ФД = СЦК,
при этом, так как факторы, составляющие СЦК, не постоянны, сам СЦК также является переменной качественной величиной.
На большом массиве в обществе это суммарно-субъективное и качественное - СЦК, материализуется по каждому качественному параметру для СЦК или их сочетаниям, в том числе, через субъективные чувства-ощущения людей, и становится объективным, что и называется соотношением - Т при обмене, а при купле-продаже, называется ценой товара.
Можно сказать, что цена есть некая качественная функция от аргумента - СЦК.
Ц = f(СЦК), при этом естественно, что Т = Ц1/Ц2.
Материализация количественной цены из качественного СЦК происходит через механизм образования цены, который приведен ниже. При этом по каждому, отдельно рассматриваемому фактору обмена, в том числе и труду, произошедший, то есть эквивалентный обмен, имеет полное право быть неэквивалентным :
(ФТ1 = 5) + (ФП1 = 7) + (ФД1 = 3) = (Т = 1)[(ФТ2 = 3) + (ФП2 = 5) + (ФД2 = 7)] или 5 + 7 + 3 = (1)[3 + 5 + 7].
Из приведенного условного примера видно, что все одноименные факторы обмена, в том числе фактор труда, не равны друг другу, но при этом произошедший обмен есть эквивалентный, так как СЦК1 = (Т)*СЦК2.

Цена товара, в общем случае, определяется по очевидной и всем известной формуле (как, например, всем известно колесо, автор которого потерян в прошедшем времени, отмечу также, что приведенная ниже формула цены и формула из Капитала: W = c+v+m - есть аналоги), посредством которой и материализуется количественно приведенная выше качественная формула для СЦК, в конкретную материальную цену товара: Ц = З + ЗП + П = З + Д .
Где З - затраты на производство товара, ЗП - заплата, П - прибыль
см.
ISBN 978-5-7422-2635-2
p://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/7/index.htm

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #758 : 08 Декабрь 2010, 23:21:17 »
Да, голова у Лебедева - сплошная кость. Поэтому доказывать что-либо такому твёрдолобому человеку - бесполезно. Он не всё равно не понимает того, что для него пишут.

«конкретный труд не несет экономический смысл».

Ну ты и придурок. Где ты вычитал у меня это нелепое утверждение? Я такого вздора не говорил. Всякий общественный труд неразрывно связан с экономикой.

У меня написано:

Конкретный труд создаёт потребительную стоимость, то есть вещь, и в этой же вещи воплощена стоимость в экономическом смысле, которая измеряется не конкретным трудом изготовившего её (вещь) индивидуума, а абстрактным человеческим трудом вообще, то есть АБСТРАКТНО-ВСЕОБЩИМ ТРУДОМ, который в состоянии выполнить каждый средний индивидуум.


Стоимость в экономическом смысле есть меновая стоимость данной вещи.

«конкретный труд ...определяет  ,например, полезность вещи .....вот тебе, например, ее экономический смысл»

Придурок, полезность вещи определяет её покупатель, а не конкретный труд. Конкретный труд того или иного индивидуума создаёт конкретную вещь, потребительную стоимость, полезность которой выявляется в обмене. Если данная вещь не будет удовлетворять общественную потребность, то она не будет иметь никакой стоимости даже в том случае, если на её изготовление производитель затратил слишком много рабочего времени. Понял, кретин. 

В общем, придурок, забавляйся пустословием с подобным тебе недоумком Иваном Александровичем. 
« Последнее редактирование: 08 Декабрь 2010, 23:49:14 от посторонний »
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн Кин-дза-дза

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7429
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1389/-1042
  • Пол: Мужской
  • г.Пенза Лермонтова 28 Обл.Психиотрическая больница
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #759 : 08 Декабрь 2010, 23:31:41 »
так все равно ничего не поймешь....

ну читай .....................

 ........... любой человек при обмене руководствуется конечно же комплексом факторов, при этом зачастую ,в подавляющем большинстве случаев, интуитивно их оценивая.
Поэтому, обмен эквивалентный в общем случае происходит не только по равенству труда, тем более только лишь абстрактного по ТТС, а происходит он - обмен по равенству комплекса качественных факторов.
Определю указанные факторы, определяющие обмен:
1.-ФТ - факторы труда (например, простой и сложный труд во всех возможных их бесконечных количественных сочетаний ),
2.-ФП - факторы полезности (определяемые субъективными оценками человеческих потребностей, в том числе ожиданиями будущего поведения цены товара),
3.-ФД - другие факторы, влияющие на обмен или куплю-продажу товара в сфере производства и рынка,например,факторы, учитывающие уровень механизации ,автоматизации , роботоизированности производства, законы государства ,например, по аренде, налогам, владения землей, учет имеющегося силового и криминального воздействия и.т.п.



Исходя из сказанного, о правильном понимании эквивалентного обмена и действующих факторах при обмене, привожу уравнение эквивалентного обмена [1] для общего случая, учитывающего все качественные факторы, действующие при обмене или купле-продаже:
ФТ1 + ФП1 + ФД1 = Т*[ФТ2 + ФП2 + ФД2] [1],
обозначу ФТ + ФП + ФД = СЦК,
СЦК - стоимость-ценность комплексная,
тогда Т = СЦК1/СЦК2.
Где (принято для опреденности):
--индекс - 1 означает принадлежность факторов продавцам товара, или продавцу, или стороне обмена - 1, оцениваемых стороной 2,
--индекс - 2 означает принадлежность факторов покупателям товара, или покупателю, или стороне обмена - 2, оцениваемых стороной 1,
--Т - отношение количеств при обмене.

Цена и соотношение обмена, при этом, материализуется количественно из качественного выражения
ФТ + ФП + ФД = СЦК,
при этом, так как факторы, составляющие СЦК, не постоянны, сам СЦК также является переменной качественной величиной.
На большом массиве в обществе это суммарно-субъективное и качественное - СЦК, материализуется по каждому качественному параметру для СЦК или их сочетаниям, в том числе, через субъективные чувства-ощущения людей, и становится объективным, что и называется соотношением - Т при обмене, а при купле-продаже, называется ценой товара.
Можно сказать, что цена есть некая качественная функция от аргумента - СЦК.
Ц = f(СЦК), при этом естественно, что Т = Ц1/Ц2.
Материализация количественной цены из качественного СЦК происходит через механизм образования цены, который приведен ниже. При этом по каждому, отдельно рассматриваемому фактору обмена, в том числе и труду, произошедший, то есть эквивалентный обмен, имеет полное право быть неэквивалентным :
(ФТ1 = 5) + (ФП1 = 7) + (ФД1 = 3) = (Т = 1)[(ФТ2 = 3) + (ФП2 = 5) + (ФД2 = 7)] или 5 + 7 + 3 = (1)[3 + 5 + 7].
Из приведенного условного примера видно, что все одноименные факторы обмена, в том числе фактор труда, не равны друг другу, но при этом произошедший обмен есть эквивалентный, так как СЦК1 = (Т)*СЦК2.

Цена товара, в общем случае, определяется по очевидной и всем известной формуле (как, например, всем известно колесо, автор которого потерян в прошедшем времени, отмечу также, что приведенная ниже формула цены и формула из Капитала: W = c+v+m - есть аналоги), посредством которой и материализуется количественно приведенная выше качественная формула для СЦК, в конкретную материальную цену товара: Ц = З + ЗП + П = З + Д .
Где З - затраты на производство товара, ЗП - заплата, П - прибыль
см.
ISBN 978-5-7422-2635-2
p://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/7/index.htm

Лебедев , вы совершенно не с того конца начали свое исследование , начинать надо как У Маркса с тех времен , когда стоимости только начинали зарождаться . И просмотреть весь путь стоимости , от момента когда продукты производились , лишь только для личного и внутри родового потребления и до наших дней .
Тогда не нужны будут другие факторы , кроме труда . И истинная суть стоимости будет видна как на ладони и без всяких там формул .


Большой Форум

Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #759 : 08 Декабрь 2010, 23:31:41 »
Loading...