Нельзя уничтожить рабство без изобретения улучшенного земледелия, а крепостное право - без появления паровой машины… Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества… К.Маркс

Автор Тема: Как определяется стоимость?  (Прочитано 92822 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн В.Калюжный

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 500
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +31/-210
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #880 : 17 Декабрь 2010, 01:28:54 »
Владимир Васильев привел достаточно цитат из "Теорий прибавочной стоимости" Маркса, чтобы некоторые не путались в понятиях "производительный и непроизводительный труд".

Вот еще одна, так сказать, завершающая цитата:

«Как же обстоит дело с теми самостоятельными ремесленниками или крестьянами, которые не имеют наемных рабочих и производят, стало быть, не как капиталисты? Они, — что является типичным для крестьянина {но не относится, скажем, к садовнику, которого я нанимаю лично для себя}, — могут быть товаропроизводителями, и я покупаю тогда у них товар, причем дело нисколько не меняется, например, от того, что ремесленник изготовляет свой товар по заказу, а крестьянин поставляет свой товар в меру имеющихся у него средств. В данном случае они вступают в определенное отношение ко мне в качестве продавцов товаров, а не в качестве продавцов труда, и, стало быть, это отношение не имеет ровно ничего общего с обменом капитала на труд, а следовательно сюда неприменимо различение между производительным трудом и непроизводительным, — различение, которое основано на том, обменивается ли труд на деньги как на таковые или же он
обменивается на деньги как на капитал. Поэтому крестьяне и ремесленники не принадлежат ни к категории производительных рабочих, ни к категории непроизводительных работников, хотя и являются товаропроизводителями. Но это такие товаропроизводители, производство которых не подчинено капиталистическому способу производства».
Маркс К., Энгельс Ф. Соч., 2-е изд., т.26 ч.1, с.416-417.

Что касается замечания Владимира Васильева

В
Цитировать
данном случае лукавит отнюдь не Ф.Энгельс, но В.Калюжный.


то не все так просто. Помимо класса капиталистов, рабочего класса и класса земельных собственников и сейчас есть фермеры, а также самостоятельно занятые.
Вопрос ведь в том, что такое пролетариат и рабочий класс.

В эпоху Великой французской революции понятие «пролетариев» ввёл Жан Шарль Леонар Симонд де Сисмонди, как совокупность неимущих людей, отличающихся необеспеченностью существования, живущих сегодняшним днём (фр. vivre au jour le jour), не заботясь о будущем.

Окончательно в современном смысле слова понятия пролетариат и пролетарий сформировались с образованием социал-демократических партий в Западной Европе, которые под термином пролетариат уже подразумевали весь рабочий класс, живущий продажей своей рабочей силы и не имеющий в своём распоряжении средств производства. В этом последнем смысле говорят также и об умственном (интеллектуальном) пролетариате.

В классическом марксизме определение пролетариату было дано Ф. Энгельсом в его работе «Принципы коммунизма» (написана в конце октября 1847 года): «Пролетариатом называется тот общественный класс, который добывает средства к жизни исключительно путём продажи своего труда, а не живёт за счёт прибыли с какого-нибудь капитала.»

Маркс считал, что

Цитировать
пролетариат должен… конституироваться как нация, он сам пока ещё не национален, хотя совсем не в том смысле, как понимает это буржуазия.
— Манифест коммунистической партии, часть II

К пролетариям относятся не только те, кто является рабочими заводов и фабрик (индустриальный пролетариат по Л. Троцкому), но и «пролетарии умственного труда», в том числе работники нематериального производства, то есть и те лица, вынужденные жить своим трудом, которые «только тогда и могут существовать, когда находят работу». Буржуазная конкуренция и научно-технический прогресс приводят к тому, что в ряды пролетариев «опускаются» мелкие промышленники, торговцы и рантье, ремесленники и крестьяне; они сплачиваются общностью своего положения и проходят различные стадии развития, организуясь в социальный класс.

Рабочий класс — социальный класс наёмных работников, не владеющих средствами производства и живущих продажей своей рабочей силы. В индустриальном обществе он составляет большинство населения. При этом от собственно рабочего класса следует отличать всех занятых по найму нефизическим трудом в промышленности (инженеры, бухгалтеры, секретари и т.д), а также наемных работников в торговле и сфере услуг, которые образуют группу служащих. Некоторых работников сферы услуг, занимающихся физическим трудом, при этом обычно относят к рабочему классу (например, водителей и автослесарей), тогда как других (например, официантов и домработниц) обычно к рабочему классу не относят.

Почему говорят диктатура пролетариата, но не диктатура рабочего класса? Почему "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!"?

Игры в терминологию привели к парадоксу. В 2009 г. в США рабочий класс составлял 8,3% населения, а в России — 18%.
См.: http://left.ru/2009/11/baumgarten193.phtml

Поэтому я бы посоветовал коммунистам все же включать бухгалтеров и ученых в состав пролетариата и относить их к производительным работникам, если они являются наемными работниками.

С уважением,
В.К.

Большой Форум

Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #880 : 17 Декабрь 2010, 01:28:54 »
Загрузка...

Оффлайн Кин-дза-дза

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7429
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1389/-1042
  • Пол: Мужской
  • г.Пенза Лермонтова 28 Обл.Психиотрическая больница
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #881 : 17 Декабрь 2010, 02:17:17 »
юродствуйте ...это ваш выбор

воры сидят в тюрьме
а я веду речь про противоположности.........и оптимизацию противоречий
для чего ,,,как вам уже десять раз сказано,,, если надо то и в тюрьму посадят виноватых


Я  и наверное все тут поняли , что вы хотите что бы овец помногу не ели , и волки с голода не передохли .
Только уж очень большое сумнение , что волки будут жить не доедая , когда можно жрать от пуза

Возьмем хотя бы нашу матушку Россию , Отъем чужого труда через прибавочную стоимость , ренту , банковский процент - узаконен . Кто может это узаконить ? Тот кто отнимает - вор . Следовательно государство у нас воровское , но коли оно государство оно и узаконивает такие способы воровства , какими пользуются правители этого государства . Другие способы отъёма чужого труда , оно преследует . Создает свою систему сбора налогов с самой низкой ставкой подоходного налога 13% . Что я заработаю рубль , с меня 13 коп сдерут , что Абрамович 1 млрд. заработает с него 130 млн , но Абрамовичи и этого мизера 13% платить не хотят , в законодательстве предусмотрены дыры , в виде офшоров , и этого в законодательстве законопатить не хотят , видите ли  нет свободы капиталу .

И вы Лебедев хотите , этих людей призвать вернуть почти все  , для справедливого деления ?
« Последнее редактирование: 17 Декабрь 2010, 02:44:04 от Кин-дза-дза »

Оффлайн Василиев Владимир

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +120/-228
  • Пол: Мужской
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #882 : 17 Декабрь 2010, 02:34:35 »
...не все так просто. Помимо класса капиталистов, рабочего класса и класса земельных собственников и сейчас есть фермеры, а также самостоятельно занятые.

Фермеры - это отнюдь не крестьяне, но сельские капиталисты, ибо ведут свое хозяйство по-капиталистически; изначально фермеры в Англии - арендаторы земли у земельных собственников, уплачивающие последним земельную ренту и, в свою очередь, эксплуатирующие наемных сельхозрабочих. Фермеры в США и континентальной Европе нередко сами являются собственниками земли; если ретроспективно проследить индивидуальный генезис каждого из них, то нередко можно дойти до предка-крестьянина, бывшего собственником своей парцеллы, однако и в данном случае фермер - это уже не крестьянин, но капиталист, а какой именно - крупный, средний, мелкий или совсем мелкий - это с точки зрения всеобщего классового деления общества уже не столь важно, ибо это дифференциация внутри одного и того же общественного класса.

Если внимательно проанализировать тот способ производства (в узком смысле этого слова, как его использовал Маркс, говоря о непрерывных революциях в способе производства вследствие применения новых машин и т.д. капиталистами, производящими основную массу данных товаров), которым производит свои товары (вещи и услуги) каждый из "самостоятельно занятых" в развитых буржуазных странах, то станет очевидным, что производят они свои товары также по-капиталистически - либо в качестве капиталиста (индивидуального предпринимателя), либо в качестве индивидуального подрядчика, либо же соединяя в себе и капиталиста, и наемного работника (у самого себя как олицетворения капитала). И это прямо следует из учения Маркса вообще и из его понимания процесса становления капиталистического способа производства органической целостностью, в особенности.

Некоторых работников сферы услуг, занимающихся физическим трудом, при этом обычно относят к рабочему классу (например, водителей и автослесарей), тогда как других (например, официантов и домработниц) обычно к рабочему классу не относят.

Вы сами подчеркивали, что труд работников сферы услуг, являющихся наемными работниками соответствующих капиталистов, - это производительный труд для капиталиста, ибо от его эксплуатации капиталист получает прибыль на свой капитал. Официантки и т.п. наемные работники никаким исключением из этого не являются. Но и вообще, согласно учению Маркса, всякие личные услуги, которые непосредственно участвуют в производстве и воспроизводстве рабочей силы, суть производительный труд, стоимость которого участвует в создании и расширенном воспроизводстве самой рабочей силы и ее стоимости как товара.

Но Маркс отнюдь не создавал никакой теории общественного счетоводства или бухгалтерии; Маркс не решал так же и задачу разработки методик определения классовой принадлежности каждого конкретного индивида того или иного общественного организма на различных этапах его исторического развития; совсем не эти задачи решал и решил Маркс (чего в принципе не способны понять все лебедевы вместе взятые, в том числе и взятые вместе со всеми анти-лебедевыми вместе взятыми, то есть со всеми представителями троцкистско-сталинской религии "марксизм-ленинизм"). Маркс, прежде всего, решал и решил задачу теоретического вывода и доказательства исторической необходимости и неизбежности, а равно и определения того субъекта истории (общественного класса), который неизбежно и необходимо упразднит отчуждение и самоотчуждение человка от своей родовой сущности в процессе осуществления перехода рода человеческого (человека) из царства необходимости в царство свободы = завершит предысторию общества и положит начало подлинной истории человека как человека, а равно и общества. Все остальное в учении Маркса обосновывает это со всех точек зрения, следует из этого и подчинено этому.
« Последнее редактирование: 17 Декабрь 2010, 02:36:29 от Василиев Владимир »

Оффлайн В Н ЛЕБЕДЕВ

  • Гигант безудержной мысли
  • ,,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 888
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-275
  • Гигант мысли
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #883 : 17 Декабрь 2010, 03:16:38 »
Маркс (чего в принципе не способны понять все лебедевы вместе взятые, в том числе и взятые вместе со всеми анти-лебедевыми вместе взятыми, то есть со всеми представителями троцкистско-сталинской религии "марксизм-ленинизм"). Маркс, прежде всего, решал и решил задачу теоретического вывода и доказательства исторической необходимости и неизбежности, а равно и определения того субъекта истории (общественного класса), который неизбежно и необходимо упразднит отчуждение и самоотчуждение человка от своей родовой сущности в процессе осуществления перехода рода человеческого (человека) из царства необходимости в царство свободы = завершит предысторию общества и положит начало подлинной истории человека как человека, а равно и общества. Все остальное в учении Маркса обосновывает это со всех точек зрения, следует из этого и подчинено этому.
воооо..... помету накидал....василеев

для сведения василиевым пометчикам
маркс ничего не решил
и ничего маркс не доказал
у маркса одно мифотворчество и декларации.... и ни одного доказательства

василиевские марксу панигирики есть  трудам маркса  реквием.............молодец василеев
« Последнее редактирование: 17 Декабрь 2010, 03:18:47 от В Н ЛЕБЕДЕВ »

Оффлайн В Н ЛЕБЕДЕВ

  • Гигант безудержной мысли
  • ,,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 888
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-275
  • Гигант мысли
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #884 : 17 Декабрь 2010, 03:25:36 »
Я  и наверное все тут поняли , что вы хотите что бы овец помногу не ели , и волки с голода не передохли .
Только уж очень большое сумнение , что волки будут жить не доедая , когда можно жрать от пуза

И вы Лебедев хотите , этих людей призвать вернуть почти все  , для справедливого деления ?
вы плохо воспринимаете вам уже разжеванное.....

исторический процесс неминуемо вынуждает капиталистов ,даже против их желания, делится прибылью все более и более с наемным трудом

еще раз цитата из моей работы....

.....Собственики желают себе “хапнуть” как можно больше, за счет несобственников (наемного труда). Они же – несобственники этому сопротивляются.

Однако, обогащение собственников беспредельное ограничено возможностями приобретать товар, принадлежащий собственникам, несобственниками, поэтому, всегда в конечном итоге, собственник заинтересован (как понимал это, например, Форд) в обогащении несобственников (иначе некому будет покупать товар у собственника, то есть будет отсутствовать необходимый рост платежеспособного спроса). В результате, всегда имеется исторический тренд в обществе, государстве к обогащению всех, и собственников и несобственников (это и есть объективная база и фундамент для существования объективного закона дележа, о чем ниже).............

чего не ясно.... все элементарно просто...
сколько раз надо это повторять

в результате уже ныне в сша 70-90 процентов ввп выплачивается наемным рабочим в виде зарплаты и соцвыплат.........

надо противоречия между собственниками средств производства и наемным трудом оптимизировать....тогда будет и эксплуатация отсутствовать,то есть несправедливое присвоение наемного труда капиталистом будет =0  и справедливость в обществе будет -=1

В результате чего удастся "....в комплексе обеспечить осознанное, основанное на законе природы, необходимое и требуемое государственное регулирование в обществе, государстве, с одновременным обеспечением необходимых рыночных процессов саморегулирования во всем объеме общества, государства, (включая микроуровни), ведущие к получению объективной величины прибыли собственниками при одновременном получении не-собственниками объективной величины зарплаты, что приведет также к правильному регулированию уровня демократии и свобод в обществе"{1,2},наступит гармония во взаимоотношениях власти и народа.


см. сюда........
   Лебедев В.Н.
О НЕКОТОРЫХ (неизвестных) ОСНОВАХ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА (междисциплинарный подход)
СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2010.
ISBN 978-5-7422-2635-2
www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/7/index.htm

В Н Лебедев
« Последнее редактирование: 17 Декабрь 2010, 03:48:29 от В Н ЛЕБЕДЕВ »

Оффлайн В.Калюжный

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 500
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +31/-210
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #885 : 17 Декабрь 2010, 11:44:02 »
РЕПЛИКА

Вот Лебедев на данном же форуме открыл полгода назад свою излюбленную тему, которой ранее он загадил все другие форумы.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=92990.0
Три раза сам что-то написал и все, никому эта тема не интересна. Но Лебедев вклинивается в другие темы и продлжает свое "дело".
Не пора ли успокоиться?

Вот выдержка из форума http://www.socintegrum.ru/forum/viewtopic.php?p=8541#p8541

Лебедев писал(а):
Цитировать
2) Рост МПК1 идет медленнее, чем рост МПК2, тогда РП неуклонно снижается (в пределе КР (кран — В.К.) максимально открыт, то есть /2/ больше /1/ или /1/ тоже осознанно направлен в сторону большего открытия КР, например, в случае проведения властью в государствое политики большей социальной направленности), что соответствует уменьшению разности потенциалов-противоречий в обществе или классовой борьбы вплоть до предельного случая РП = РПмин = 0, когда классовая борьба отсутствует. По мере уменьшения РП – разности потенциалов – противоречий или классовой борьбы, начиная с некоего ее уровня, в обществе нарастает стагнация (собственники теряют стимул к производству, отдавая много несобственникам из прибыли, а несобственники теряют стимул к зарабатыванию больше, так как потребности несобственников удовлетворены или разумно ограничены имеющимися), общество затем умирает, так как любой процесс в природе “умирает” при снижении разности потенциалов этого процесса до нуля.
Лебедев тем самым утверждает, что когда РП = (МПК1 – МПК2) = 0 или МПК1 = МПК2, то общество и государство умрет, так как никому нет смысла жить на белом свете при такой ситуации. На самом деле Лебедев оперирует условными числами, оторванными од реальности и, тем самым, не понимает, что говорит об утопическом случае.
Вместо того чтобы конструировать «самогонные аппараты», достаточно было бы взять статистические данные, например, по США и подсчитать величины этих потенциалов. Эту работу я и сделал за Лебедева, не рассчитывая, разумеется, на благодарность. Вот таблица с результатами расчетов (из того подручного материала, который остался у меня от прошлого):



Не надо даже знать закон всемирного тяготения, чтобы понять — все, о чем написал Лебедев, — не подтверждается статистически. В США как эксплуатировали людей, так и продолжают эксплуатировать, но при этом наблюдается некий, подкрепляемый гестапо, ФБР и ЦРУ общественный консенсус ввиду высокого уровня жизни подавляющей части эксплуатируемых. Однако:
— не наблюдается никакого равенства С2=С3;
— разность потенциалов увеличивается в пользу эксплуататоров и государства.
Следовательно, развитие и регулирование американской экономики, даже в том виде, которое существует, идет не так, как хотел бы Лебедев.
« Последнее редактирование: 17 Декабрь 2010, 11:52:22 от В.Калюжный »

Оффлайн Кин-дза-дза

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7429
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1389/-1042
  • Пол: Мужской
  • г.Пенза Лермонтова 28 Обл.Психиотрическая больница
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #886 : 17 Декабрь 2010, 12:01:12 »
надо противоречия между собственниками средств производства и наемным трудом оптимизировать....тогда будет и эксплуатация отсутствовать,то есть несправедливое присвоение наемного труда капиталистом будет =0  и справедливость в обществе будет -=1
Лебедев , что Ленин сказал о оптимизации капитала ?  +@> Буржуи сами продадут нам веревку , на которой их и повесят .

Оффлайн В Н ЛЕБЕДЕВ

  • Гигант безудержной мысли
  • ,,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 888
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-275
  • Гигант мысли
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #887 : 17 Декабрь 2010, 12:20:21 »
Лебедев , что Ленин сказал о оптимизации капитала ?  +@> Буржуи сами продадут нам веревку , на которой их и повесят .
что он  говорил... это сплошная  муть и глупость

Оффлайн В Н ЛЕБЕДЕВ

  • Гигант безудержной мысли
  • ,,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 888
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-275
  • Гигант мысли
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #888 : 17 Декабрь 2010, 13:06:56 »
Вот Лебедев на данном же форуме открыл полгода назад свою излюбленную тему, которой ранее он загадил все другие форумы.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=92990.0
Три раза сам что-то написал и все, никому эта тема не интересна. Но Лебедев вклинивается в другие темы и продлжает свое "дело".
Не пора ли успокоиться?
Вот выдержка из форума http://www.socintegrum.ru/forum/viewtopic.php?p=8541#p8541
Лебедев писал(а):Лебедев тем самым утверждает, что когда РП = (МПК1 – МПК2) = 0 или МПК1 = МПК2, то общество и государство умрет, так как никому нет смысла жить на белом свете при такой ситуации. .......достаточно было бы взять статистические данные, например, по США и подсчитать величины этих потенциалов. Эту работу я и сделал за Лебедева, не рассчитывая, разумеется, на благодарность. Вот таблица с результатами расчетов (из того подручного материала, который остался у меня от прошлого):
Не надо даже знать закон всемирного тяготения, чтобы понять — все, о чем написал Лебедев, — не подтверждается статистически. В США как эксплуатировали людей, так и продолжают эксплуатировать, но при этом наблюдается некий, подкрепляемый гестапо, ФБР и ЦРУ общественный консенсус ввиду высокого уровня жизни подавляющей части эксплуатируемых. Однако:
— не наблюдается никакого равенства С2=С3;
— разность потенциалов увеличивается в пользу эксплуататоров и государства.
Следовательно, развитие и регулирование американской экономики, даже в том виде, которое существует, идет не так, как хотел бы Лебедев.


Калюжный , не имея никаких возможностей мне возразить по всем ему мной разжеванным вопросам. затронутым в предыдущих моих постах
вынужден  пытаться  спрятатся за некие его  измышления,притянутые к его ушам.

по части поста Калюжного на социнтегруме ..так мною давно  ему  дан был бы  соответствующий разгромный ему ответ..... но его-калюжного там берегут от разгрома

если Калюжному не очевидна истина ,мною неоднократно приводимая, что любой процесс в природе не может существовать без разности потенциалов-градиента ......то Калюжный просто неграмотный человек

а если Калюжный хоть что-то знает. то тогда у него не должно быть возражений ,по поводу того что общество без градиента и  противоположностей слабеет  и затем, либо само переродится в общество с природной заданными противоположностями. что означает смерть обществу без противоположностей....либо будет силовым образом уничтожено обществом конкурентом полным сил в результате наличия в нем всей гаммы природных противоположностей

именно эти процессы и произошли в СССР и соцлагере

теперь по части таблицы...
Калюжный какое вы имеете право писать ваши измышленные цифры якобы подсчета чего-то по Лебедеву..... и  нагло называть эти ваши данные .... разность потенциалов по Лебедеву
вы имеете право ваши данные обозвать только  данными от Калюжного...очередная ваша -Калюжный подтасовка в наглую

я вам не согласовывал методику подсчета накоплений .... и свою не предлагал
а что вы там извратили ..это на вашей совести.... вы в принципе не понимаете как считаются накопления С2 и С3....
так же как вы не понимаете ,например, то что материальный потенциал это обобщенное понятие, куда понятие капитал входит только как частный случай

вы свои ребусы в виде вашей мутной таблице и  неправильной вашей методике подсчета употребите  для конкретного дела..... если нет соответствующей бумаги

по части эксплуатации наемного труда понимаемого  как  не оплаченного капиталистом ,
то конечно и в сша это имеет место и по ныне ,но ясно что при уровне зарплат  70-90 процентов от ввп , эта  эксплуатация стремится  к минимальному значению

 Калюжный вам уже много раз сказано,что
---есть присвоение наемного труда объективно необходимое обществу ,тогда это к эксплуатации не имеет отношения
---есть присвоение наемного труда превышающее объективно необходимое.....вот эта превышение есть эксплуатация наемного труда

как сделать чтобы присвоение наемного труда было бы равно объективно необходимым,, с тем чтобы эксплуатацию сделать=0 а справедливость в обществе была=1 и сказано в моей работе..
см. сюда........
   Лебедев В.Н.
О НЕКОТОРЫХ (неизвестных) ОСНОВАХ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА (междисциплинарный подход)
СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2010.
ISBN 978-5-7422-2635-2
www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/7/index.htm

при этом разность потенциалов конечно должна расти постепенно во времени . так как это увеличение энергетики и выход на новый горизонт развития, но рост должен идти по алгоритму, приведенному в моей работе

развитие американской экономики идет по законам природы . но метом тыка.....

вы-Калюжный ,хоть что-нибудь поняли-ли?

кстати,,, можете мой этот вам ответ на вашу табличку разместить    в теме на социнтегруме
в теме о моей работе

В Н Лебедев
« Последнее редактирование: 17 Декабрь 2010, 13:31:14 от В Н ЛЕБЕДЕВ »

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #889 : 17 Декабрь 2010, 14:23:58 »
Уважаемый посторонний!
Энгельс лукаво утверждает, что рабочий класс является тем единственным классом, который производит все стоимости.

Так могут говорить только враги социализма, сторонники экономического и политического закрепощения рабочего класса, кем, вы, Калюжный с Васильевым и являетесь. И поэтому, конечно же, глупо ожидать от врагов социализма объективного подхода к изложению основ политической экономии.
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #890 : 17 Декабрь 2010, 14:38:09 »
Производительным трудом, в смысле капиталистического производства, является тот наемный труд, который, будучи обменен на переменную часть капитала (на часть капитала, затрачиваемую на заработную плату), не только воспроизводит эту часть капитала (т.е. стоимость своей собственной рабочей силы), но, кроме того, производит прибавочную стоимость для капиталиста. Только благодаря этому товары или деньги превращаются в капитал, производятся в качестве капитала. Производительным является только тот наемный труд, который производит капитал. (Это значит, что израсходованную на этот труд сумму стоимостей он воспроизводит в увеличенном размере, другими словами — возвращает больше труда, чем получает в форме заработной платы. Следовательно, производительна лишь та рабочая сила, применение которой дает большую стоимость, чем та, которую имеет она сама.) Само существование класса капиталистов, а значит и капитала, основывается на производительности труда, но не на абсолютной, а на относительной его производительности.
Маркс К., Энгельс Ф. Соч., 2-е изд., т.26 ч.1, с.133-134.

…всеобщий общественный труд, этот единственный источник стоимости. …стоимость создается всеобщим общественным трудом, — в каких бы потребительных стоимостях он ни был представлен, — создается исключительно только количеством необходимого труда.
Маркс К., Энгельс Ф. Соч., 2-е изд., т.26 ч.1, с.59-60.

…остается верным, что товар выступает как прошлый, овеществленный труд и, следовательно, если он выступает не в форме вещи, то он может выступать только в форме самой рабочей силы, живой же труд как таковой никогда не может быть товаром непосредственно… Таким образом, производительным трудом Смит должен был бы признать такой труд, который или производит товары или непосредственно производит, формирует, развивает, сохраняет, воспроизводит самоё рабочую силу.
Маркс К., Энгельс Ф. Соч., 2-е изд., т.26 ч.1, с.154.

[«Услуги»] — слово, в котором опять-таки отброшена специфическая определенность наемного труда и его потребления, а именно, свойство увеличивать стоимость тех товаров, на которые он обменивается, порождать прибавочную стоимость, — а тем самым отброшено и то специфическое отношение, благодаря которому деньги и товар превращаются в капитал. «Услуга» — это труд, взятый лишь как потребительная стоимость (а это является чем-то второстепенным в капиталистическом производстве), совершенно так же, как в слове «продукт» сущность товара и заложенное в нем противоречие оказываются скрытыми.
Маркс К., Энгельс Ф. Соч., 2-е изд., т.26 ч.2, с.557.

…«услуги», поскольку они прямо входят в производство, А.Смит рассматривает как материализованные в продукте, будь то труд работника физического труда или же директора, приказчика, инженера и даже ученого, если он является изобретателем, работником мастерской, работающим в ее стенах или вне их. Говоря о разделении труда, Смит разъясняет, как эти операции распределяются между различными лицами, и показывает, что продукт, товар, является результатом их совместного труда, а не труда кого-либо одного из них.
Маркс К., Энгельс Ф. Соч., 2-е изд., т.26 ч.1, с.290.

«Труд по надзору», выполняемый... капиталистом, включен в заработную плату. С этой стороны капиталист является наемным рабочим, хотя и не другого капиталиста, а своего собственного капитала.
Маркс К., Энгельс Ф. Соч., 2-е изд., т.26 ч.1, с.85.
...............


Реакционер Васильев Владимир софистически выхватывает из общего контекста отрывки рассуждений Маркса о том, как видятся капиталистические общественные производственные отношения самому Марксу, капиталистам и их идеологам-экономистам, в частности, Смиту, затем смешивает все эти рассуждения и представляет читателю эту свою «гремучую смесь» в качестве марксистской истины в последней инстанции. И, исходя из этой, сфабрикованной им «истины», сей шарлатан хочет убедить читателя в том, что буржуа, чиновники, экономисты, учёные, учителя, попы, и т. д., производя и озвучивая свои мысли,  создают потребительные стоимости.
« Последнее редактирование: 17 Декабрь 2010, 14:49:42 от посторонний »
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #891 : 17 Декабрь 2010, 14:39:36 »
Иначе говоря, этот реакционер пытается убедить читателя в том, что произведённая и озвученная человеком мысль (нематериальное явление) есть стоимость, а сам озвучивший её человек является представителем рабочего класса. И это – не удивительно. С момента своего появления на политической арене буржуа из кожи вон лезут, тратя огромные деньги на идеологическую обработку массового сознания в духе оппортунизма; и всё для того чтобы убедить народ в том, что они наравне с рабочими производят материальные блага и что присваиваемые ими результаты неоплаченного труда рабочего класса есть законная заработная плата за их «тяжёлый и рискованный труд» управления процессом производства и распределения продуктов.

С точки зрения капиталистов и их дипломированных лакеев-экономистов-идеологов, учёных, писателей, журналистов, осуществляющих защиту капитализма в корыстных интересах, но не открыто, как это делает глупый Лебедев, а под видом отстаивания чистоты науки, всякий труд (труд капиталистов, чиновников, идеологов, экономистов, юристов, адвокатов, учёных, учителей, врачей, попов и т. д.) производителен, если он помогает им выжать из труда рабочего класса прибавочную стоимость и благодаря этому вести роскошную жизнь без приложения физического труда к производству материальных благ. Если же наёмный рабочий (будь то непосредственный производитель материальных благ или же работник умственного труда) своим трудом не приносит капиталисту прибыль, то капиталист не считает этот труд производительным. Сами наёмные работники при таком понимании представляются капиталисту тем, чем они для него и являются в капиталистическом производстве, — простыми средствами производства. Капиталист подобно рабовладельцу смотрит на своих наёмных рабов, как на простые средства производства, доставляющие ему прибыль, и эту доставляемую рабочими прибыль он рассматривает как свою законную заработную плату. Так мыслят буржуа, и эта буржуазная точка зрения с явно выраженной корыстью насаждается в умах людей через посредство образовательных учреждений, средств массовой информации и культуры такими вот дипломированными лакеями буржуазии как Васильев Владимир, Калюжный и им подобными прохвостами.

Буржуазные учёные пытаются убедить читателя в том, что по Марксу интеллигент, «начертавший на бумаге полезную для капиталиста формулу, произвёл не мнимый, а самый настоящий материальный товар – стоимость», но тем самым они наглядно демонстрируют нам, что являются злейшими врагами рабочего класса и социализма соответственно. Реакционеры Васильев, Калюжный и им подобные буржуазные идеологи-реакционеры изо дня в день «трудятся в поте лица» над созданием оглупляющих людей текстов, за которые буржуа платят хорошие деньги. Следовательно, по логике этих реакционеров и шарлатанов, они производят полезные для общества материальные товары, потребительные стоимости, ибо в них материализовался полезный для буржуазного общества умственный труд интеллигентов. Согласно этой логике буржуазных прихвостней производителями полезных потребительных стоимостей являются и буржуазные юристы, «в поте лица разрабатывающие» за деньги нормы права, узаконивающие эксплуатацию человека человеком, а также и буржуазные адвокаты, сочиняющие и на бумаге излагающие за определённую плату жалобы и оправдывающие преступников речи. Соответственно этой логике такими же производителями стоимостей являются и государственные чиновники, сочиняющие и на бумаге излагающие за деньги определённые веления для эксплуатируемых масс.
« Последнее редактирование: 17 Декабрь 2010, 14:54:27 от посторонний »
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #892 : 17 Декабрь 2010, 14:42:08 »
В своих реакционных рассуждения Васильев и Калюжный пытаются представить управленцев и всякого рода работников умственного труда как частичных рабочих совокупного рабочего. Но тогда неизбежно получается, что надсмотрщик, который по приказу рабовладельца в поте лица лупит плетью раба для того, чтобы тот производил продукты для поддержания своей собственной рабочей силы в должном состоянии, для содержания надсмотрщика и роскошной жизни рабовладельца, является совокупным производителем производимого рабом продукта. Ибо без, безусловно, необходимого в данном случае «труда» надсмотрщика раб ничего производить не стал бы. И, следовательно, таким же совокупным производителем произведённого рабом продукта получается и рабовладелец, руководящий процессом труда и создающий рабу необходимые условия труда для производства данного продукта и соответственно для производства и воспроизводства человека как человека (человека-раба, человека-надсмотрщика, человека-рабовладельца).

Вот до чего договариваются лакеи буржуазии в своём стремлении запутать и усложнить марксистско-ленинское учение.

Здесь, очевидно, что так могут утверждать только враги рабочего класса. Только они могут убеждать людей в том, что буржуазные чиновники, идеологи, экономисты, профессора, учёные и прочие бумагомаратели из интеллигентов являются производителями стоимости. Таким образом, эти синьоры хотят приравнять к рабочему классу всевозможных любителей синекур и интеллигенцию, которая кроме словоблудия ничего не производит, но тем самым они явно обнаруживают свою враждебность рабочему классу и социализму. Эти синьоры из корыстных соображений не хотят понимать, что если какой-нибудь гений напишет на морском песке формулу, которая имеют огромную научную или иную ценность, то это ещё вовсе не означает, что начертанные им на песке в определённом порядке буквы, цифры и иные знаки есть стоимость, пока их не смыло волной; они по понятным соображениям упорно не хотят понимать, что если тот же гений начертит на заборе какой-нибудь важный для производства чертёж, то это тоже не будет означать, что он создал на заборе стоимость. Здесь очевидно, что ничего не изменится, если то же самое он напишет или начертит на листе бумаге.

http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #893 : 17 Декабрь 2010, 15:16:55 »
Повторяю: все непроизводительно трудящиеся наёмные работники, будучи нанятыми капиталистами, для выполнения соответствующих работ, никаких материальных предметов не производят, а значит, не производят и НИКАКОЙ СТОИМОСТИ. Но своим трудом они помогают капиталистам (учителя оболваниванием подрастающего поколения наёмных рабов, врачи лечением наёмных рабов и т. д.) создавать благоприятные условия для беспрерывного выжимания из труда рабочего класса прибавочного труда, приносящего капиталистам ПРИБАВОЧНЫЙ ПРОДУКТ (=прибавочную стоимость, прибыль). За этот труд капиталисты, являющиеся владельцами всех средств производства, сырья и ВСЕХ отнятых у рабочего класса произведённых им ЖИЗНЕННЫХ СРЕДСТВ, выплачивают выше обозначенным непроизводительным наёмным работникам (продавшим капиталистам свою рабочую силу как товар за жизненные средства) заработную плату в ДЕНЬГАХ, которые уже были присвоены капиталистами в процессе эксплуатации рабочего класса. А на эту заработную плату в деньгах непроизводительные наёмные работники уже приобретают у капиталистов произведённые рабочим классом и присвоенные капиталистами продукты.    

Непроизводительные наёмные работники непосредственно не производят никакого вещного предмета и, следовательно, НЕ ПРОИЗВОДЯТ никакой стоимости. Если я за определённую плату, полученную от организатора шоу, залезу на пенёк и спляшу на нём и что-то спою под бренчание гитары, то я НЕ ПРОИЗВЕДУ НИКАКОЙ СТОИМОСТИ. Организатор моего выступления, обставив его с интересом для публики, может извлечь из моёго кривляния и пения больше денег, чем он вложил в организацию этого шоу. Но, получив прибыль, организатор данного шоу тоже не произвёл никакой стоимости; он лишь вытянул из карманов любителей подобного шоу уже имевшиеся налицо меновые стоимости: ДЕНЬГИ, являющиеся «превращённой формой продукта», уже произведённого рабочим классом.

Вот эта полученная организатором шоу прибыль в деньгах или в абсолютной меновой стоимости, являющейся «превращённой формой продукта», есть полученная им прибавочная стоимость. Но её произвёл не я, выплясывая на пеньке и напевая песни под бренчание гитары, и не организатор шоу, а рабочий класс в форме ПРИБАВОЧНОГО ПРОДУКТА разнообразной формы и качества. Полученные организатором шоу «ДЕНЬГИ есть лишь ПРЕВРАЩЁННАЯ ФОРМА ПРОДУКТА труда» (Маркс), они являются «зеркальным» отражением (или образом) произведённых рабочим классом продуктов.

То же самое происходит и с учителем, нанятым капиталистом и обучающим за определённую плату учеников. Обучая учеников наукам, учитель НЕ ПРОИЗВОДИТ никаких вещных предметов и, следовательно, не производит НИКАКОЙ СТОИМОСТИ. Но плата учеников за обучение в своей общей сумме превышает заработную плату учителя. И вот эта разница между общей суммой денег, полученных за обучение учеников, и расходами на заработную плату учителя и содержание школы, образует прибыль владельца школы. Но эта полученная владельцем школы прибыль в форме денег (ДЕНЬГИ есть превращённая форма ПРОДУКТА) не есть произведённая учителем прибавочная стоимость, ибо она уже имелась налицо в руках учеников, или их родителей. Организовав обучение на должном уровне, владелец школы, используя труд наёмного учителя как НЕПРОИЗВОДИТЕЛЬНОГО «рабочего», вытянул из карманов родителей учеников уже произведённую ПРОМЫШЛЕННЫМИ рабочими прибавочную стоимость, воплощённую в прибавочном продукте и в меновых стоимостях: в деньгах, являющихся превращённой формой продукта. Поскольку учитель своим трудом принёс прибыль владельцу школы, то последнему, т. е. капиталисту, труд учителя представляется производительным трудом, и он же смотрит на этого учителя как на простое средство производства прибавочной стоимости. Это в мозгу буржуа представляется производительным трудом только тот труд, который приносит ему прибыль: если фокусник-мошенник при помощи ловкости рук вытянул у вас из кармана деньги, то и этот "труд" буржуа расценивает как производительный труд.

То же самое происходит и с врачом, нанятым капиталистом и лечащим за определённую плату наёмного раба, чтобы этот раб мог и дальше производить для класса капиталистов прибавочную стоимость.
« Последнее редактирование: 17 Декабрь 2010, 15:38:54 от посторонний »
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #894 : 17 Декабрь 2010, 15:17:44 »
Точно так же не производят никакой стоимости и торговцы, хотя они и являются собственниками своих товаров и, безусловно, необходимыми агентами капиталистического общественного производства, способствующими его развитию. Продавая свой товар, они лишь улавливают уже произведённую промышленными рабочими прибавочную стоимость.

Из сказанного ясно видно, что производителем стоимостей является рабочий класс.

Именно  «РАБОЧИЙ КЛАСС является тем ЕДИНСТВЕННЫМ классом, который ПРОИЗВОДИТ ВСЕ СТОИМОСТИ. Ибо стоимость есть лишь иное выражение труда, такое выражение, которым в нашем современном капиталистическом обществе обозначается количество ОБЩЕСТВЕННО НЕОБХОДИМОГО труда, заключающегося в ОПРЕДЕЛЁННОМ ТОВАРЕ». [А «товар есть, прежде всего, ВНЕШНИЙ ПРЕДМЕТ, ВЕЩЬ, которая, благодаря своим свойствам, удовлетворяет какие-либо человеческие потребности» (см. К. Маркс, «Капитал», т. 1, Л., 1950 г., стр. 41). «Стоимость… существует только в той или иной потребительной стоимости, в той или иной ВЕЩИ» (см. К. Маркс, «Капитал», т. 1, Л., 1950 г., стр. 209)]. «Но эти производимые рабочими СТОИМОСТИ (=вещные предметы – авт.) НЕ ПРИНАДЛЕЖАТ РАБОЧИМ». – Продолжает говорить Энгельс. – «Они (стоимости: вещные предметы – авт.) принадлежат собственникам сырья, машин, орудий и авансированных средств, которые позволяют этим собственникам покупать рабочую силу рабочего класса. Следовательно, из всей массы производимых им ПРОДУКТОВ (обращаю внимание всех здравомыслящих людей на то, что речь идёт о ПРОДУКТАХ, о ВЕЩНЫХ ПРЕДМЕТАХ – авт.) рабочий класс получает обратно ТОЛЬКО ЧАСТЬ. Другая часть (в виде ПРИБАВОЧНОГО ПРОДУКТА – авт.), которую класс капиталистов удерживает в своих руках и которой ему приходится делиться разве только с классом земельных собственников, возрастает с каждым научным изобретением и открытием, между тем как часть, достающаяся рабочему классу (в расчёте на душу), либо увеличивается лишь весьма медленно и незначительно, либо вовсе не увеличивается, а при известных условиях может даже сокращаться» (см. Ф. Энгельс, Введение Ф. Энгельса к изданию 1891 года «Наёмный  труд и капитал» Маркса [см. К. Маркс и Ф. Энгельс, Избр. Пр., т. 1, М., 1985 г., стр. 151]).

Из этих рассуждений Энгельса и всего вышеизложенного ясно видно, что ЕДИНСТВЕННЫМ ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ ВСЕХ ВЕЩНЫХ ПРЕДМЕТОВ, т. е. всех ТОВАРОВ, единственным производителем ВСЕХ  СТОИМОСТЕЙ, а значит, и ПРИБАВОЧНОЙ СТОИМОСТИ, является РАБОЧИЙ КЛАСС. Только кретины и дебилы могут не понимать, а реакционеры, прислуживающие эксплуататрам, не ХОТЯ понимать, что производителем этих ВЕЩНЫХ предметов, этих ВЕЩЕЙ-ТОВАРОВ может быть ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО непосредственно участвовавший в их изготовлении городской или сельский РАБОЧИЙ, но никак не государственные чиновники, не учёные, не врачи, не учителя, ни какие другие непроизводительно трудящийся наёмные работники. «Государственные чиновники, врачи, адвокаты и т. д.» являются «непроизводительными рабочими» (см. К. Маркс, «Капитал», т. 2, Л., 1950 г., стр. 458). «Врачи и чиновники… принадлежат к двум различным общественным группам (классам – авт.), причём члены каждой из этих двух групп получают свои доходы из одного и того же источника» (см. К. Маркс, «Капитал», т. 3, Л., стр. 900).

Доход государственных чиновников складывается из налогов, которыми облагаются все члены общества (т. е. чиновники существуют за счёт изъятия части заработной платы у наёмных работников и части прибыли у капиталистов), и из той прибавочной стоимости, которая выжимается ими как коллективным собственником средств производства (=коллективным капиталистом) из труда рабочих на государственных предприятиях. Доход врачей складывается из уплаченной им за лечение части заработной платы наёмных работников и части прибыли капиталистов всех категорий
« Последнее редактирование: 17 Декабрь 2010, 15:21:47 от посторонний »
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #895 : 17 Декабрь 2010, 15:18:26 »
«Все члены общества, не принимающие прямого участия в воспроизводстве, будет то участие трудом или участие без труда, могут получить свою долю годового товарного продукта, т. е. предметы своего потребления, прежде всего лишь из рук тех классов, которым в первую очередь достаётся продукт: из рук ПРОИЗВОДИТЕЛЬНЫХ рабочих, промышленных капиталистов и землевладельцев. Постольку их доходы материально [materialiter] происходят от заработной платы (производительных рабочих), прибыли и земельной ренты и потому являются доходами ПРОИЗВОДНЫМИ по отношению к этим первичным доходам. С другой стороны, эти ПРОИЗВОДНЫЕ в таком смысле доходы приобретаются их получателями посредством их общественной функции как королей, попов, профессоров, проституток, солдат и т. д.; это даёт им возможность видеть в своих функциях первичные источники их доходов» (см. К. Маркс, «Капитал», т. 2, Л., стр. 371).  

Из сказанного вытекает основной вывод марксизма: «государственные чиновники, врачи, адвокаты и т. д.» – «непроизводительные рабочие» (см. К. Маркс, «Капитал», т. 2, Л., 1950 г., стр. 458).

Этот вывод марксизма соответствует реальному положению вещей – ведь чиновники, учёные, врачи, учителя и им подобные работники умственного труда не могут быть производителями потребительных стоимостей потому, что непосредственно, лично они, никакого вещного предмета не изготавливают. А раз они сами не изготавливают никакого вещного предмета, то соответственно они не могут быть и производителями каких-либо стоимостей – ведь "стоимость… существует только в той или иной потребительной стоимости, в той или иной ВЕЩИ" (см. К. Маркс, «Капитал», т. 1, Л., 1950 г., стр. 209).

Подчёркиваю основной вывод марксизмам: РАБОЧИЙ КЛАСС является тем ЕДИНСТВЕННЫМ классом, который ПРОИЗВОДИТ ВСЕ СТОИМОСТИ» (см. Ф. Энгельс, Введение Ф. Энгельса к изданию 1891 года «Наёмный  труд и капитал» Маркса [см. К. Маркс и Ф. Энгельс, Избр. Пр., т. 1, М., 1985 г., стр. 151]).
« Последнее редактирование: 17 Декабрь 2010, 15:23:42 от посторонний »
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн В.Калюжный

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 500
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +31/-210
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #896 : 17 Декабрь 2010, 17:08:06 »
Посторонний, ты изгадил немало свободной плащади форума.
И что можно понять из твоего лепета?
То, что 8% населения США производят весь ВВП, а остальные только при этом присутствуют.
Да ты в с[в]оем уме, посторонний?

Оффлайн В.Калюжный

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 500
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +31/-210
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #897 : 17 Декабрь 2010, 17:14:12 »
Лебедев писал:
Цитировать
я вам не согласовывал методику подсчета накоплений .... и свою не предлагал


Вот вот. И свою не предлагал. А раз не предлагал, то все, что вы написали - псевдонаука.

Оффлайн В Н ЛЕБЕДЕВ

  • Гигант безудержной мысли
  • ,,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 888
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-275
  • Гигант мысли
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #898 : 17 Декабрь 2010, 19:07:44 »
Лебедев писал:

Вот вот. И свою не предлагал. А раз не предлагал, то все, что вы написали - псевдонаука.


таким образом калюжный признает. что  нагло врал. в том что приведенные им цифры якобы  разность потенциалов по  Лебедеву...

стыдно вам-калюжный враньем заниматься ...должно было бы быть....но привыкли вы-Калюжный к этому


только абсолютно дремучий человек  может заявить... что критерием псевдонауки является для него -дураку не представленная методика



В Н Лебедев
« Последнее редактирование: 17 Декабрь 2010, 20:47:35 от В Н ЛЕБЕДЕВ »

Оффлайн Василиев Владимир

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +120/-228
  • Пол: Мужской
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #899 : 18 Декабрь 2010, 01:35:05 »
Предметы потребления (вещи и услуги) производятся как стоимости и обмениваются как товары по стоимости только и исключительно в условиях экономической общественной формации, прогрессивными эпохами которой являются азиатский, античный (рабовладельческий), феодальный и капиталистический способы производства. При этом только в эпоху капитализма товарное производство = производство и обмен всех предметов потребления как стоимостей становится всеобщим (тотальным) общественным производством.

В условиях коммунистической общественной формации (в обеих ее фазах) предметы потребления не производятся как стоимости и, тем более, не обмениваются как товары, ибо в этом уже нет никакой общественной необходимости, как этой общественной необходимости в товаром производстве и обмене товаров по стоимости еще не было в архаической (первобытной, общинной) общественной формации.

Проблема обеспечения эквивалентности обмена товаров, соизмерения продуктов различных видов труда по стоимости и, стало быть, определения величины стоимости каждого продукта труда, производимого для обмена на другие продукты, - это проблема, которая имеет место быть только и исключительно в условиях экономической общественной формации вообще и капитализма, в особенности. Проблема стоимости есть исторически преходящая проблема, ибо самая стоимость есть не более чем исторически преходящее социальное качество, а равно и та превращенная форма, которое и которую (качество и форму) неизбежно и необходимо принимают труд и продукты труда в условиях обособления различных видов труда в качестве особых, частных видов труда, каждый из которых не является непосредственно общественным трудом, но лишь только посредством обмена еще должным получить признание в качестве общественно необходимого труда;  самая стоимость есть не более чем исторически преходящее социальное качество, а равно и та превращенная форма, которое и которую (качество и форму) неизбежно и необходимо принимают труд и продукты труда в условиях отчуждения человеком своего труда и его результатов, самоотчуждения человека от своей родовой сущности.

Вульгарная политическая экономия вообще и позитивистская экономическая наука, в особенности, не может мыслить категории политической экономии (= категории экономической общественной формации) никак иначе, кроме как в качестве внеисторических и естественных явлений (феноменов) внешнего мира и мышления человека.

Именно поэтому в нашем случае обсуждения темы о том, что такое стоимость и как она определяется, все лебдевы, в действительности будучи не просто эпигонами, но вульгарными эпигонами вульгарной политической экономии и позитивизма, не могут мыслить стоимость иначе, кроме как явление вечное и естественное, то есть как такое явление, которое присуще человеку всегда и во все исторические эпохи без какого бы то ни было изъятия. Однако в действительности, независимо от того, что сами лебедевы и их духовные отцы думают и пишут по этому поводу, они выступают апологетами (защитниками и пропагандистами) капиталистического способа производства и основанных на нем форм эксплуатации человека человеком, отчуждения труда и его результатов, самоотчуждения человека от своей родовой сущности.

Как по существу верно подчеркнул Здравомысл, лебедевы и потусторонние - это близнецы-братья, между которыми невозможно выбрать, кто из них более матери-истории ценен: где потусторонние, там и лебедевы, но где являются лебедевы, там тут же выскакивают и потусторонние, бес-конечно играя отчаянную борьбу "нанайских мальчиков" не на жизнь, а на смерть, но токмо не свою жизнь и смерть, но на жизнь и смерть тех, коих они благодетельтвуют своей нанайской борьбой за их интересы, то есть за счет и на счет коих они в действительности только и живут, дабы и жить так всегда, вечно.
« Последнее редактирование: 18 Декабрь 2010, 01:37:22 от Василиев Владимир »

Большой Форум

Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #899 : 18 Декабрь 2010, 01:35:05 »
Loading...