Нельзя уничтожить рабство без изобретения улучшенного земледелия, а крепостное право - без появления паровой машины… Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества… К.Маркс

Автор Тема: Как определяется стоимость?  (Прочитано 92759 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн В Н ЛЕБЕДЕВ

  • Гигант безудержной мысли
  • ,,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 888
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-275
  • Гигант мысли
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #940 : 19 Декабрь 2010, 13:34:53 »
Маркс будет жить вечно, а ваше произведение вряд ли кто прочитает, не говоря уже о том, чтобы о нем помнила история. Его не могут использовать даже антимарксисты и антикоммунисты, так как построено оно с элементарным нарушением логики.


если бы не пиариние марксовых трудов СССР в течении как минимум70 лет по всему миру....то уже бы давно маркса по всему миру и не помнил бы никто
кроме историков по  общественно-экономическим вопросам и узкой группы ученых, давно марксовы посути банальности и до него во многом известные , малочисленные  ,...задвинули на обочину науки

насчет моей работы .... нужно отметить, что несмотря на все ваши немалые усилия  в ваших попытках ее дискредитации..... вам это напрочь не удалось

более того вам - уважаемый Калюжный удалось только  еще более показать правоту моей работы
так как мои вам ответы , на все ваши невнятные ваши возражения,еще более  укрепили  ее правильность

ваше очередная  нелогичность в возражениях по части моей работы .... есть ваше очередное  ничем вами не доказанное и абсолютно не верное ваша дкларация , о том что   моя работа якобы нелогична .....
докажите....

но время уже показало,что возражений предметных у вас нет.........
и это отлично, это только еще раз демонстрирует правильность и логичность  моей работы

В Н Лебедев

Большой Форум

Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #940 : 19 Декабрь 2010, 13:34:53 »
Загрузка...

Оффлайн В.Калюжный

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 500
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +31/-210
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #941 : 19 Декабрь 2010, 13:50:35 »

но время уже показало,что возражений предметных у вас нет.........
В Н Лебедев


Как это нет. Я проделал за вас экспериментальную работу и на данных США показал, что нет там тех закономерностей, которые вы якобы обосновали. Соответствующую таблицу я привел.
Если там есть расхождение с вашей завуалированной методикой, то возражайте. Но вы не возражаете по существу. Следовательно, действительно подтверждено на реальных статистических данных, что гипотезы Лебедева не подтверждаются и его произведение должно быть выброшено в помойную яму.

Оффлайн Кин-дза-дза

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7429
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1389/-1042
  • Пол: Мужской
  • г.Пенза Лермонтова 28 Обл.Психиотрическая больница
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #942 : 19 Декабрь 2010, 13:54:07 »
Вообще говоря, Ленин был юристом. Он также знал, что в Российской империи рабочих было 2% от численности населения. Государство вооруженных рабочих - это идея, которая позволила уничтожить не один миллион людей вместе с ленинскими большевиками заодно.
http://www.kursach.com/biblio/0010024/101.htm
Курсачь , вааще класс  +@> +@> +@>
Особо понравилось , почему Ленин , мало ссылалс на Платона Руссо ... ? Меня тоже это настораживает ?  +@>
Почему на перво истоки то , на наскальную роспись эпохи неолита , не ссылается ?  +@> +@> +@>

Оффлайн В Н ЛЕБЕДЕВ

  • Гигант безудержной мысли
  • ,,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 888
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-275
  • Гигант мысли
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #943 : 19 Декабрь 2010, 13:59:56 »
Как это нет. Я проделал за вас экспериментальную работу и на данных США показал, что нет там тех закономерностей, которые вы якобы обосновали. Соответствующую таблицу я привел.
Если там есть расхождение с вашей завуалированной методикой, то возражайте. Но вы не возражаете по существу. Следовательно, действительно подтверждено на реальных статистических данных, что гипотезы Лебедева не подтверждаются и его произведение должно быть выброшено в помойную яму.

возражать по части вашей таблицы мне уже приходилось выше

сосчитанное по Калюжному не есть  разность потенциалов по Лебедеву .... в чем вы и признались как  в вашей намеренной неправде и искажении

если вам интересна моя предметная критика  вашего подсчета ваших данных... приведите не вашу муть... а  четкую прозрачную картинку,  определяющую термины  и связь их в  количественных взаимодействиях. понимаемых вами

вам уже не раз было пояснено, что ваши попытки как-то  меня опровергнуть и  показать якобыю нелогичность....вам надо начинать с  предметной критики  моей схемы движения материального потенциала в обшестве-государстве....
показать предметно ее якобыю не логичность
но вы же бегаете от этого ....петляя
так как  указанная схема абсолютно безукоризнено логична и правильна....

вот она



РИС1 Схема движения материального потенциала общества .государства

нуууу..... начните ,попробуйте безукоризненно-логичную  мою схему представить как нелогичную....
гарантирую..... у вас ничего не получится

В Н ЛЕбедев



« Последнее редактирование: 19 Декабрь 2010, 14:22:29 от В Н ЛЕБЕДЕВ »

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #944 : 19 Декабрь 2010, 14:40:10 »
Вообще говоря, Ленин был юристом. Он также знал, что в Российской империи рабочих было 2% от численности населения. Государство вооруженных рабочих - это идея, которая позволила уничтожить не один миллион людей вместе с ленинскими большевиками заодно.
http://www.kursach.com/biblio/0010024/101.htm

Что у тебя, что в твоей ссылке, обычная, лживая, гнусная песенка ярко выраженных апологетов капитализма, трясущихся от ужаса, что под влиянием марксистско-ленинского учения о государстве может наступить время, когда эксплуататоры будут свергнуты организованным в господтвующий класс пролетариатом и поставлены в такие условия, при которых им придётся, как и рабочим, добывать себе хлеб насущный производительным трудом.
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн В.Калюжный

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 500
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +31/-210
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #945 : 19 Декабрь 2010, 15:24:06 »
Что у тебя, что в твоей ссылке, обычная, лживая, гнусная песенка ярко выраженных апологетов капитализма, трясущихся от ужаса, что под влиянием марксистско-ленинского учения о государстве может наступить время, когда эксплуататоры будут свергнуты организованным в господтвующий класс пролетариатом и поставлены в такие условия, при которых им придётся, как и рабочим, добывать себе хлеб насущный производительным трудом.

Н. Ленин
СОВЕТЫ ПОСТОРОННЕГО
Написано 8(21) октября 1917 г.
Впервые напечатано 7 ноября 1920 г, в газете "Правда" № 250
Подпись: Посторонний

Смысл мне понятен, что за г... этот наш посторонний.

Если он еще и юрист, то обращать внимание на "посторонних" не имеет смысла. Таких переспорить невозможно. Но у Ленина брата казнили, и я его понимаю. А чего вам недодали в этой жизни?

Вот человек пишет: "организованным в господтвующий класс пролетариатом и поставлены в такие условия, при которых им придётся, как и рабочим".
Пишет пролетариат, а подразумевает рабочих.
Но рабочих 8-20% от численности населения. Юридически это даже не простое большинство.
Разве может меньшинство подавлять большинство. В Российской империи это удалось, так как разрозненные крестьяне (85%) являлись хорошим объектом для подавления меньшинством. Я вам дал ссылку на Эльхона Львовича Розина (1923–1994). Он долгое время заведовал кафедрой теории государства и права в Московском юридическом институте, был доктором юридических наук, профессором.
Он хоть и юрист, но читайте внимательнее, может что-то и поймете о государстве и революции.
« Последнее редактирование: 19 Декабрь 2010, 15:48:10 от В.Калюжный »

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #946 : 19 Декабрь 2010, 16:05:02 »
Н. Ленин
СОВЕТЫ ПОСТОРОННЕГО
Написано 8(21) октября 1917 г.
Впервые напечатано 7 ноября 1920 г, в газете "Правда" № 250
Подпись: Посторонний

Смысл мне понятен, что за говн... этот наш посторонний.

Если он еще и юрист, то обращать внимание на "посторонних" не имеет смысла. Таких переспорить невозможно. Но у Ленина брата казнили, и я его понимаю. А чего вам недодали в этой жизни?

У буржуа, там, где были честь и совесть, давно …*уй вырос, поэтому им неизвестно чувство справедливости. За чечевичную похлёбку эти любители попи$дить о духовном, о нравственности, о патриотизме, о чести и совести и прочих высоконравственных «материях», готовы снять штаны и встать на четвереньки перед власть имущими синьорыми, чтобы ублажить их по полной программе.

http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн В.Калюжный

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 500
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +31/-210
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #947 : 19 Декабрь 2010, 16:28:59 »
.................................................


А всего-то я и сделал того, что уличил постороннего в том его замысле, что он - это Ленин сегодня.
Но он завопил уй-уй-уй! Словно наступили ему на что-то.
« Последнее редактирование: 19 Декабрь 2010, 16:33:22 от В.Калюжный »

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #948 : 19 Декабрь 2010, 16:54:08 »
Вот человек пишет: «Что у тебя, что в твоей ссылке, обычная, лживая, гнусная песенка ярко выраженных апологетов капитализма, трясущихся от ужаса, что под влиянием марксистско-ленинского учения о государстве может наступить время, когда эксплуататоры будут свергнуты организованным в господствующий класс пролетариатом и поставлены в такие условия, при которых им придётся, как и рабочим, добывать себе хлеб насущный производительным трудом».

Пишет пролетариат, а подразумевает рабочих

Наука марксизма-ленинизма понимает под пролетариатом класс производительных наёмных рабочих (городских и сельских). Понятно, что буржуа и их дипломированные лакеи, причисляющие к пролетариату производителей мыслей, фокусов, песни, а также танцоров, шутов и прочую подобную публику, будут возражать против этого утверждения. На то они и буржуа, чтобы представлять истину в кривом зеркале для затемнения сознания людей. Но для сознательного читателя, желающего правильно понять смысловое значение термина «пролетариат», приведу из работы Ф. Энгельса «Принципы коммунизма» его рассуждение, в котором он объясняет ОТЛИЧИЕ пролетария от крепостного и из которого будет ясно, кто с точки зрения научного коммунизма является пролетарием. Вот это рассуждение:

«8-й вопрос: Чем отличается пролетарий от крепостного?

Ответ: Во владении и пользовании крепостного находится орудие производства, клочок земли, и за это он отдаёт часть своего дохода или выполняет ряд работ. ПРОЛЕТАРИЙ же РАБОТАЕТ ОРУДИЯМИ ПРОИЗВОДСТВА, принадлежащими другому, и производит работу (т. е. производит продукт, вещный предмет – Авт.) в пользу этого другого, получая взамен часть дохода».  

А теперь послушаем, как объясняет этот вопрос Ленин:

«ЧТО НАЗЫВАЕТСЯ ПРОЛЕТАРИАТОМ? – задаёт вопрос Ленин и тут же отвечает: «Это класс, который занят работой в крупной ПРОМЫШЛЕННОСТИ» (см. В. И. Ленин. Соч., т. 33, изд. 4-е, стр. 148).

«Пролетариатом называется класс, занятый ПРОИЗВОДСТВОМ МАТЕРИАЛЬНЫХ ЦЕННОСТЕЙ в предприятиях крупной капиталистической промышленности» (см. В. И. Ленин. Соч., т. 33, изд. 4-е, стр. 43).

Всё вышеизложенное говорит о том, что наука марксизма-ленинизма понимает под рабочим (=пролетарием) ПРОИЗВОДИТЕЛЬНО трудящегося в промышленности (на заводах, фабриках и в крупных сельскохозяйственных предприятиях) наёмного работника, лишённого средств производства.
« Последнее редактирование: 19 Декабрь 2010, 20:28:04 от посторонний »
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #949 : 19 Декабрь 2010, 17:36:18 »
Разве может меньшинство подавлять большинство.

Посмотрите на этого профессионального учёного жулика, наивно изумлённо вопрошающего: «разве может меньшинство подавлять большинство?» Как будто сей прохвост, крутящий попой перед власть имущими, не знает, что на протяжении всей (насчитывающей примерно 6 тысяч лет) истории государственно организованного общества МЕНЬШИНСТВО эксплуататоров БЕЗЖАЛОСТНО и КРОВАВО ПОДАВЛЯЛО БОЛЬШИНСТВО эксплуатируемых, уничтожив за период своего господства миллионы и миллионы человек; и что только один раз в истории большинство эксплуатируемого населения, восстав в Октябре 1917 года против своих угнетателей, относительно долго (в сравнении с Коммуной, впервые выступившей против «чудовища-государства» и павшей через 2 месяца и 10 дней под расстрелом эксплуататоров) подавляло этих самых угнетателей своей организованной в пролетарское государство силой вплоть до смерти Ленина.
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн В.Калюжный

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 500
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +31/-210
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #950 : 19 Декабрь 2010, 18:49:57 »
Посмотрите на этого профессионального учёного жулика, наивно изумлённо вопрошающего: «разве может меньшинство подавлять большинство?» Как будто сей прохвост, крутящий попой перед власть имущими, не знает, что на протяжении всей (насчитывающей примерно 6 тысяч лет) истории государственно организованного общества МЕНЬШИНСТВО эксплуататоров БЕЗЖАЛОСТНО и КРОВАВО ПОДАВЛЯЛО БОЛЬШИНСТВО эксплуатируемых, уничтожив за период своего господства миллионы и миллионы человек; и что только один раз в истории большинство эксплуатируемого населения, восстав в Октябре 1917 года против своих угнетателей, относительно долго (в сравнении с Коммуной, впервые выступившей против «чудовища-государства» и павшей через 2 месяца и 10 дней под расстрелом эксплуататоров) подавляло этих самых угнетателей своей организованной в пролетарское государство силой вплоть до смерти Ленина.

Кто чем крутил, так это твоя маленькая Вова.
http://wap.17m.forum24.ru/?1-12-0-00000007-000-0-0-1273522337

Кстати, попалась неплохая статья о том, что такое пролетариат и рабочий класс:
http://forum.skunksworks.net/Forum3/HTML/000598.html
« Последнее редактирование: 19 Декабрь 2010, 20:12:52 от В.Калюжный »

Оффлайн Кин-дза-дза

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7429
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1389/-1042
  • Пол: Мужской
  • г.Пенза Лермонтова 28 Обл.Психиотрическая больница
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #951 : 19 Декабрь 2010, 22:01:46 »
Кто чем крутил, так это твоя маленькая Вова.
http://wap.17m.forum24.ru/?1-12-0-00000007-000-0-0-1273522337

Кстати, попалась неплохая статья о том, что такое пролетариат и рабочий класс:
http://forum.skunksworks.net/Forum3/HTML/000598.html

Цитировать
Представим человека, который кучу геометрических тел распределил по форме и установил, что шаров – 20%; другой разобрал те же тела по цвету и определил, что черных – 3%. Могут ли результаты исследований второго служить для опровержения первого? Вопрос кажется издевательским, однако он имеет самое что ни на есть прямое отношение к тому, как на пороге третьего тысячелетия опровергают марксизм.

Оффлайн В.Калюжный

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 500
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +31/-210
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #952 : 19 Декабрь 2010, 22:28:49 »
ВОТ ОН, МОМЕНТ ИСТИНЫ

Читая предыдущую ссылку, я обратил внимание на цитату из первого тома «Капитала» (с.516-517), которая полностью подтверждает все те теоретические положения, которые мною отстаивались на данном форуме. Вот эта цитата:

«Выше (см. пятую главу) процесс труда рассматривался абстрактно, независимо от его исторических форм, как процесс между человеком и природой. Мы говорили там: «Если рассматривать весь процесс с точки зрения его результата — продукта, то и средство труда и предмет труда оба выступают как средства производства, а самый труд — как производительный труд». В примечании 7 было добавлено: «Это определение производительного труда, получающееся с точки зрения простого процесса труда, совершенно недостаточно для капиталистического процесса производства». Это и подлежит здесь дальнейшему исследованию.
Пока процесс труда является чисто индивидуальным, один и тот же рабочий объединяет все те функции, которые впоследствии разделяются. При индивидуальном присвоении предметов природы для своих жизненных целей рабочий сам себя контролирует. Впоследствии его контролируют. Отдельный человек не может воздействовать на природу, не приводя в движение своих собственных мускулов под контролем своего собственного мозга. Как в самой природе голова и руки принадлежат одному и тому же организму, так и в процессе труда соединяются умственный и физический труд. Впоследствии они разъединяются и доходят до враждебной противоположности. Продукт превращается вообще из непосредственного продукта индивидуального производителя в общественный, в общий продукт совокупного рабочего, т. е. комбинированного рабочего персонала, члены которого ближе или дальше стоят от непосредственного воздействия на предмет труда. Поэтому уже самый кооперативный характер процесса труда неизбежно расширяет понятие производительного труда и его носителя, производительного рабочего. Теперь для того, чтобы трудиться производительно, нет необходимости непосредственно прилагать свои руки; достаточно быть органом совокупного рабочего, выполнять одну из его подфункций.
Данное выше первоначальное определение производительного труда, выведенное из самой природы материального производства, всегда сохраняет свое значение в применении к совокупному рабочему, рассматриваемому как одно целое. Но оно не подходит более к каждому из его членов, взятому в отдельности.
Однако, с другой стороны, понятие производительного труда суживается. Капиталистическое производство есть не только производство товара, по самому своему существу оно есть производство прибавочной стоимости. Рабочий производит не для себя, а для капитала. Поэтому уже недостаточно того, что он вообще производит. Он должен производить прибавочную стоимость. Только тот рабочий производителен, который производит для капиталиста прибавочную стоимость или служит самовозрастанию капитала. Так, школьный учитель, — если позволительно взять пример вне сферы материального производства, — является производительным рабочим, коль скоро он не только обрабатывает детские головы, но и изнуряет себя на работе для обогащения предпринимателя. Вложит ли этот последний свой капитал в фабрику для обучения или в колбасную фабрику, от этого дело нисколько не меняется. Поэтому понятие производительного рабочего включает в себя не только отношение между деятельностью и ее полезным эффектом, между рабочим и продуктом его труда, но также и специфически общественное, исторически возникшее производственное отношение, делающее рабочего непосредственным орудием увеличения капитала. Следовательно, быть производительным рабочим — вовсе не счастье, а проклятие».

Имеющий глаза, да прочтет.

С уважением,
В.К.
« Последнее редактирование: 19 Декабрь 2010, 22:31:45 от В.Калюжный »

Оффлайн Кин-дза-дза

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7429
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1389/-1042
  • Пол: Мужской
  • г.Пенза Лермонтова 28 Обл.Психиотрическая больница
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #953 : 19 Декабрь 2010, 23:35:55 »
ВОТ ОН, МОМЕНТ ИСТИНЫ

Читая предыдущую ссылку, я обратил внимание на цитату из первого тома «Капитала» (с.516-517), которая полностью подтверждает все те теоретические положения, которые мною отстаивались на данном форуме. Вот эта цитата:

«Выше (см. пятую главу) процесс труда рассматривался абстрактно, независимо от его исторических форм, как процесс между человеком и природой. Мы говорили там: «Если рассматривать весь процесс с точки зрения его результата — продукта, то и средство труда и предмет труда оба выступают как средства производства, а самый труд — как производительный труд». В примечании 7 было добавлено: «Это определение производительного труда, получающееся с точки зрения простого процесса труда, совершенно недостаточно для капиталистического процесса производства». Это и подлежит здесь дальнейшему исследованию.
Пока процесс труда является чисто индивидуальным, один и тот же рабочий объединяет все те функции, которые впоследствии разделяются. При индивидуальном присвоении предметов природы для своих жизненных целей рабочий сам себя контролирует. Впоследствии его контролируют. Отдельный человек не может воздействовать на природу, не приводя в движение своих собственных мускулов под контролем своего собственного мозга. Как в самой природе голова и руки принадлежат одному и тому же организму, так и в процессе труда соединяются умственный и физический труд. Впоследствии они разъединяются и доходят до враждебной противоположности. Продукт превращается вообще из непосредственного продукта индивидуального производителя в общественный, в общий продукт совокупного рабочего, т. е. комбинированного рабочего персонала, члены которого ближе или дальше стоят от непосредственного воздействия на предмет труда. Поэтому уже самый кооперативный характер процесса труда неизбежно расширяет понятие производительного труда и его носителя, производительного рабочего. Теперь для того, чтобы трудиться производительно, нет необходимости непосредственно прилагать свои руки; достаточно быть органом совокупного рабочего, выполнять одну из его подфункций.
Данное выше первоначальное определение производительного труда, выведенное из самой природы материального производства, всегда сохраняет свое значение в применении к совокупному рабочему, рассматриваемому как одно целое. Но оно не подходит более к каждому из его членов, взятому в отдельности.
Однако, с другой стороны, понятие производительного труда суживается. Капиталистическое производство есть не только производство товара, по самому своему существу оно есть производство прибавочной стоимости. Рабочий производит не для себя, а для капитала. Поэтому уже недостаточно того, что он вообще производит. Он должен производить прибавочную стоимость. Только тот рабочий производителен, который производит для капиталиста прибавочную стоимость или служит самовозрастанию капитала. Так, школьный учитель, — если позволительно взять пример вне сферы материального производства, — является производительным рабочим, коль скоро он не только обрабатывает детские головы, но и изнуряет себя на работе для обогащения предпринимателя. Вложит ли этот последний свой капитал в фабрику для обучения или в колбасную фабрику, от этого дело нисколько не меняется. Поэтому понятие производительного рабочего включает в себя не только отношение между деятельностью и ее полезным эффектом, между рабочим и продуктом его труда, но также и специфически общественное, исторически возникшее производственное отношение, делающее рабочего непосредственным орудием увеличения капитала. Следовательно, быть производительным рабочим — вовсе не счастье, а проклятие».

Имеющий глаза, да прочтет.

С уважением,
В.К.

Колюжный , вы 30 лет , марксизм изучали по первой ссылке ? http://wap.17m.forum24.ru/?1-12-0-00000007-000-0-0-1273522337 +@> +@> +@>
Если это не так , то интересно вы I том капитала изучали  ? Если наткнулись на цитату из I тома , тлько что и по ссылке приведенной вами же  ?

Оффлайн В.Калюжный

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 500
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +31/-210
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #954 : 20 Декабрь 2010, 00:05:54 »
Колюжный , вы 30 лет , марксизм изучали по первой ссылке ? http://wap.17m.forum24.ru/?1-12-0-00000007-000-0-0-1273522337 +@> +@> +@>
Если это не так , то интересно вы I том капитала изучали  ? Если наткнулись на цитату из I тома , тлько что и по ссылке приведенной вами же  ?

Уважаемое непонятное!

То, что я "наткнулся" на эту цитату - это тактика. Стратегия же заключается в том, чтобы выудить всю дурь с оппонентов, а затем сразить их всего одной цитатой.
Главное заключается в том, что я до сих пор не сделал ни одной ошибки с точки зрения знания марксизма.
Что касается маленькой Вовы, то она мне давно не нравилась. Есть простой критерий. Если человек низкого роста, то он заведомо говнистый. А почему? Да потому что г... близко к сердцу.
Вот спросите у постореннего какой у него рост. Я думаю, что ну не выше 1,60 м.

Оффлайн Кин-дза-дза

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7429
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1389/-1042
  • Пол: Мужской
  • г.Пенза Лермонтова 28 Обл.Психиотрическая больница
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #955 : 20 Декабрь 2010, 00:42:42 »
Уважаемое непонятное!

То, что я "наткнулся" на эту цитату - это тактика. Стратегия же заключается в том, чтобы выудить всю дурь с оппонентов, а затем сразить их всего одной цитатой.
Главное заключается в том, что я до сих пор не сделал ни одной ошибки с точки зрения знания марксизма.
Что касается маленькой Вовы, то она мне давно не нравилась. Есть простой критерий. Если человек низкого роста, то он заведомо говнистый. А почему? Да потому что г... близко к сердцу.
Вот спросите у постореннего какой у него рост. Я думаю, что ну не выше 1,60 м.
Кого вы там сразили , вам конечно видней  , вы же 30 лет стратегию то готовили ? +@> +@> +@>
Ну насчет говенности , критерий просто сногсшибательный , все люди на свет божий появляются рядом с говном , такова уж физиология женщин . А вот ощущение , что вас породил какой то вова и чисто из говна присутствует .

Оффлайн В.Калюжный

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 500
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +31/-210
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #956 : 20 Декабрь 2010, 00:53:43 »
Заметьте, это не я первый сказал.
Давно подмечено, что на форумах, имеющих отношение к марксизму, всегда есть группа провокаторов, тщательно скрывающих  свои ф.и.о.
Их задача — превратить форум в балаган, выставить марксистов такими же недалекими и убогими, как и они сами.
Не трудно даже догадаться, где готовят такие кадры.
Но всегда дело заканчивается тем, что их пятки торчат из необходимого места, им подобающего.
Вот Лебедева я уважаю, достойный боец антимарксизма.

Оффлайн Кин-дза-дза

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7429
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1389/-1042
  • Пол: Мужской
  • г.Пенза Лермонтова 28 Обл.Психиотрическая больница
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #957 : 20 Декабрь 2010, 01:00:10 »
Заметьте, это не я первый сказал.
Давно подмечено, что на форумах, имеющих отношение к марксизму, всегда есть группа провокаторов, тщательно скрывающих  свои ф.и.о.
Их задача — превратить форум в балаган, выставить марксистов такими же недалекими и убогими, как и они сами.
Не трудно даже догадаться, где готовят такие кадры.
Но всегда дело заканчивается тем, что их пятки торчат из необходимого места, им подобающего.
Вот Лебедева я уважаю, достойный боец антимарксизма.

Это ни как вы марксист с ф.и.о. ? Ясен пень , откуда уважение к Лебедеву . Ваши пятки торчат совсем из другого места . +@> +@> +@>

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #958 : 20 Декабрь 2010, 07:13:27 »
ВОТ ОН, МОМЕНТ ИСТИНЫ

Следовательно, быть производительным рабочим — вовсе не счастье, а проклятие».

Имеющий глаза, да прочтет.

С уважением,
В.К.

Для кого счастье, для кого проклятие? Действительно, гора дерьма, вперемежку с бисером.
 Высшее предназначение человека - реализовать свою внутреннюю энергию в предметы бытия, полезные и необходимые обществу. Другое дело, какой ценой это сделать. Эксплуатация - это производственно - экономическое отношение, в результате которого прибавочная стоимость перераспределяется в пользу владельца средств производства  и гаранта собственности (государства). В случае же, когда прибавочная собственность  перераспределяется в пользу рабочего, можно назвать "благодеянием". Но таким же благодеянием будет и такая степень  перераспределения , которая гармонично может устроить и работодателя и государство и работника.
А гармонично  устроить перераспределение  может только научно обоснованное представление о достойном заработке честно трудящегося человека. Вот главный идеальный критерий любого производства.  Ибо общественно - полезным трудом может считаться только такой труд, когда он устраивает все , участвующие в этом процессе стороны. Ибо рабочий, как это и не странно, "почему - то"  или даже "случайно" является "членом этого общества, которому требуется польза от труда его участников".
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн Кин-дза-дза

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7429
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1389/-1042
  • Пол: Мужской
  • г.Пенза Лермонтова 28 Обл.Психиотрическая больница
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #959 : 20 Декабрь 2010, 12:55:10 »
Для кого счастье, для кого проклятие? Действительно, гора дерьма, вперемежку с бисером.
 Высшее предназначение человека - реализовать свою внутреннюю энергию в предметы бытия, полезные и необходимые обществу. Другое дело, какой ценой это сделать. Эксплуатация - это производственно - экономическое отношение, в результате которого прибавочная стоимость перераспределяется в пользу владельца средств производства  и гаранта собственности (государства). В случае же, когда прибавочная собственность  перераспределяется в пользу рабочего, можно назвать "благодеянием". Но таким же благодеянием будет и такая степень  перераспределения , которая гармонично может устроить и работодателя и государство и работника.
А гармонично  устроить перераспределение  может только научно обоснованное представление о достойном заработке честно трудящегося человека. Вот главный идеальный критерий любого производства.  Ибо общественно - полезным трудом может считаться только такой труд, когда он устраивает все , участвующие в этом процессе стороны. Ибо рабочий, как это и не странно, "почему - то"  или даже "случайно" является "членом этого общества, которому требуется польза от труда его участников".

Само понятие - достойный заработок - это что такое ? Справедливый заработок , равен достойному заработку или не равен ? Достойная работа и не достойная работа ? Достойный труд и не достойный труд ?

Большой Форум

Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #959 : 20 Декабрь 2010, 12:55:10 »
Loading...