Печки-лавочки

[@Лариса@]

Вот же ж блять: оказывается, воруют потому, что попы плохо объясняют суть восьмой заповеди. Если бы объясняли хорошо, то и воровства бы не было. 

Естественно. Многие вещи жеж от безнаказанности происходят. Вот ты, к примеру, материшься только там, где ненаказуемо. А где наказуемо, следишь за своим языком.А чтобы друг за другом не следить, хорошо эти полномочия Богу делегировать, он вездесущий и всезнаюший, пускай бы и следил.

[Red_idealist]

Да, у меня тоже претензия к этому толкованию, - с одной стороны признание того, что "рабочий, правда, не работает непосредственно меньше времени на самого себя и больше на капиталиста";
с другой стороны, "рабочий в обмен на получаемый им овеществленный труд дает большую, чем прежде, часть своего непосредственного труда".

Опять же, ладно формально все верно, - но вот вывод об усилении эксплуатации отсюда никак не может быть верным.

Ну как же.
Рабочий и больше работает на буржуя и большую долю отдает общественного труда.
Эксплуатация увелисючиваеиются.

[Red_idealist]

Естественно. Многие вещи жеж от безнаказанности происходят. Вот ты, к примеру, материшься только там, где ненаказуемо. А где наказуемо, следишь за своим языком.А чтобы друг за другом не следить, хорошо эти полномочия Богу делегировать, он вездесущий и всезнаюший, пускай бы и следил.

А так как его вообще нет, то называется пустить на самотек, попярские питарасты тем и пользуются. Воруют сами и индульгенции от бога выписывают за бабло.

[Артем Луч]

Ну как же.
Рабочий и больше работает на буржуя и большую долю отдает общественного труда.
Эксплуатация увелисючиваеиются.

Рабочий не работает больше на буржуя, в том и дело, - но да, отдает большую долю.

Это выражается в относительном обнищании пролетариата, - это неоспоримо (в том числе текущей реальностью, 1% владеет 99%);
вопрос в абсолютном обнищании = абсолютной эксплуатации.

[privet]

Рабочий не работает больше на буржуя, в том и дело, - но да, отдает большую долю.

Это выражается в относительном обнищании пролетариата, - это неоспоримо (в том числе текущей реальностью, 1% владеет 99%);
вопрос в абсолютном обнищании = абсолютной эксплуатации.

......

И -зарплаты в 5-7 тыс. евро в месяц...

ОБНИЩАЛИ, бля!

[privet]

Эксплуатация увелисючиваеиются.

.......

[Маори]

О каких таких духовных ценностях говорит материалист, для которого существует только то, что материально?

Не надо нам навязывать вульгарный материализм ,дедушка Маркс заругается.Плоско мыслить плохо.

[Маори]

Рабочий не работает больше на буржуя, в том и дело, - но да, отдает большую долю.

Это выражается в относительном обнищании пролетариата, - это неоспоримо (в том числе текущей реальностью, 1% владеет 99%);
вопрос в абсолютном обнищании = абсолютной эксплуатации.

Как это не работает больше? Ведь интенсивность труда увеличилась,рабочий тратит больше сил и ума. Ума чем дальше,тем больше.

[Дрозд]

абсолютной эксплуатации.

ЧТО ТАКОЕ ЭКСПЛУАТАЦИЯ???? 
Ты этого не знаешь, но упорно применяешь это слово. 
Кого волнует, чей дом на Манхеттане 214??? 
Это волнует только дураков и бездельников, кому делать нечего, а думать не умеет. 
Вот у такого думка - а мне бы такой дом - дольше этой мысли мозги у него не идут, заело.

[Дрозд]

Ведь интенсивность труда увеличилась

С чего бы это? 
Даже подключи робот не к 220 вольт, а к 300 - он не станет работать быстрее, а сгорит...

[@Лариса@]

Развитие производительных сил всегда опережает развитие производственных отношений, и когда отставание становится слишком уж сильным, последние тоже всегда приходится подталкивать и подпинывать, чтобы привести в соответствие.

Вообще это всё голословные заявления про некие "производительные силы" и т.п. И как можно подпинывать "производственные отношения", бох весть...

[Артем Луч]

Как это не работает больше? Ведь интенсивность труда увеличилась,рабочий тратит больше сил и ума. Ума чем дальше,тем больше.

Ну я же цитирую самого Маркса:

То же самое происходит и в том случае, когда, например вследствие введения новых машин, химических процессов и т. д., капиталист производит товар ниже его прежней стоимости, а продает его или по прежней стоимости или, во всяком случае, выше той его индивидуальной стоимости, до которой он теперь спустился. В этом случае рабочий, правда, не работает непосредственно меньше времени на самого себя и больше на капиталиста. Но теперь менее значительная доля того, что он производит, достаточна для того, чтобы при воспроизводстве «привести в движение этот труд». Фактически, следовательно, рабочий в обмен на получаемый им овеществленный труд дает большую, чем прежде, часть своего непосредственного труда.

Видимо, Ред так же недочитал.

P.S.: я потому и называю это увеличение производительности "даровыми силами природы", ибо оно не положено на дополнительный труд рабочего ни в форме удлинения рабочего дня, ни в форме увеличения интенсивности труда, - оно не стоит никаких дополнительных затрат труда для рабочего.

[Дрозд]

Фактически, следовательно, рабочий в обмен на получаемый им овеществленный труд дает большую, чем прежде, часть своего непосредственного труда.

Вот что у Маркса главное.
Если по крестьянски, то если на старом станке рабочий делал 23 детали и за это получал 1000, то на новом станке рабочий делает 27 деталей, а получает всю туже 1000. То есть рабочий стал делать на 4 детали больше ничего за них не получая. 
В теории это верно, но на практике тут же собирают рабочий комитет и выставляют хозяину другие требования оплаты.
Но хозяин потратится на новые станки, тогда кто ему оплатит потраченное? 
Рабочий работает на станке, значит он эксплуатирует станок и за это должен заплатить или как ?

[Артем Луч]

Вот что у Маркса главное.
Если по крестьянски, то если на старом станке рабочий делал 23 детали и за это получал 1000, то на новом станке рабочий делает 27 деталей, а получает всю туже 1000. То есть рабочий стал делать на 4 детали больше ничего за них не получая. 
В теории это верно, но на практике тут же собирают рабочий комитет и выставляют хозяину другие требования оплаты.

Я бы перефразировал, - рабочий стал делать на 4 детали больше, ничего за них не отдавая.

Производительность труда увеличилась с 23 до 27 при том, что рабочий не стал отдавать больше труда ни в форме дополнительных часов, ни в форме дополнительного напряжения сил.

Правда и получать он будет, скорее всего, больше чем раньше, хотя нововведение лично ему ничего не стоило.

"Рабочий комитет", или профсоюзы, - тем и заняты, что дележом этой даровой прибавочной стоимости.
На западе профсоюзное движение более развито, и там рабочие в принципе на 10% получают больше, чем в России, даже в относительном размере, - не говоря об абсолютных величинах.

[@Лариса@]

Хоть в банках засаливай.

Ну засолю в банках, и что? А блага всё прибывают и прибывают.... Всё время засаливать? Т.е. накапливать добро, как кощей?

[Дрозд]

рабочий стал делать на 4 детали больше, ничего за них не отдавая.

Это как??? 
Сидел в курилки, а детали сами делались???

[Дрозд]

Ну засолю в банках, и что? А блага всё прибывают и прибывают.... Всё время засаливать? Т.е. накапливать добро, как кощей?

Надоест или банки кончатся....А васче это дурь... 

[@Лариса@]

И то и то, - потребительные стоимости.
Я разрешаю 

Зачем тогда искусственное деление?

Тут вернее надо перевернуть вопрос, - захочет ли тот другой этого?
И ответ здесь в том, что легче, - если производство нужного будет таким же плевым делом, как сейчас сходить в магазин, - то исчезает и весь возможный подтекст принужденного обмена.

Ну а почему бы и нет? Если у человека нет способностей и желания в принципе работать, но он не против получить блага непроизводственным способом, то что мешает высокоспособному гражданину обменять свои излишки на услуги такого неспособного?

[Red_idealist]

Рабочий не работает больше на буржуя, в том и дело, - но да, отдает большую долю.

Это выражается в относительном обнищании пролетариата, - это неоспоримо (в том числе текущей реальностью, 1% владеет 99%);
вопрос в абсолютном обнищании = абсолютной эксплуатации.

Нет. Рабочий именно работает больше на буржуя. Отрабатывая свои 10 фунтов не за пол месяца, а за неделю.
А сейчас на современных производствах, рабочий свою дневную зарплату отрабатывает за 15 минут. Все остальное время он раб, работает без оплаты.
Потому и эксплуатация увеличивается.

Т е при  перврночальной эксплуатации у рабочего бы сокрашался раб день.

[Red_idealist]

......

И -зарплаты в 5-7 тыс. евро в месяц...

ОБНИЩАЛИ, бля!

У кого тупорылая ты макака.