Автор Тема: О покоящейся инерциальной системе отсчёта  (Прочитано 6947 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2962
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +24/-30
В работе вскрыты особенности, обуславливающие движение ИСО и некорректность подмены релятивистами процессов трансформацией пространства-времени с помощью постулатов.
Именно подмена релятивистами чёткого разделения классической физикой пространства и физических процессов в этом пространстве на основе некоего псевдокинематического подхода как раз и порождает обилие парадоксов и нестыковок в релятивистской концепции. И тут дело уже не столько в самом релятивистском множителе. Он появляется и в классическом расчёте, но сам классический подход не предопределяет некую неподвижность собственной ИСО только потому, что в каком-то отдельно взятом эксперименте математическим формализмом не фиксируется эффект Доплера. При тех же общих условиях данный эффект движения ИСО проявляется в другом эксперименте с появлением этого релятивистского множителя. Признавая же некую ИСО покоящейся только потому, что она связана со своим наблюдателем, мы автоматически делаем её покоящейся относительно светоносной субстанции, выбрасывая все эффекты, связанные с движением относительно неё.  Как раз это и приводит к противоречию, указанному Эйнштейном, когда обе ИСО должны оказываться неподвижными относительно субстанции. Они не должны быть неподвижными только лишь потому, что кому-то захотелось отказаться от светоносной субстанции, Эффекты проявляются не в урезанно кинематическом рассмотрении, когда наблюдатель чего-то не видит, не слышит, не понимает, а в комплексном динамическом исследовании с выбором тех инструментов, которые именно проявляют истинную сущность физических процессов, а не саму ИСО.  Тем более, что удаление самой светоносной субстанции силовым путём не приводит к искомому результату, поскольку противоречие будет снова и снова проявляться при исследовании физических процессов, принуждая всё более отклоняться непосредственно от исследования, и только подменяя его догматом относительности. Ведь хотят релятивисты или нет, всё равно признают светоносную субстанцию, однако в искорёженно урезанном виде, когда она как будто и есть пусть под видом гравитационного поля, тёмной материи, вакуума, но ей «отказывают» во влиянии на волновые процессы только лишь потому, что это неудобно для неких узко постулативных  умозаключений, основанных  на желаемом, а не на наблюдаемом. Ведь та же тёмная материя всё равно в релятивистских концепциях взаимодействует со светом, гравитационное поле искривляет траекторию луча, а значит, скорость света автоматически связывается с некой субстанцией и зависит от её свойств, приводящих к неравноправности систем отсчёта, делая невозможным придание одних и тех же свойств взаимно движущимся ИСО. Вот и получается, что при релятивистском объяснении эффекта изменения времени в GPS одновременно учитываются эффекты ОТО, приводящие и к изменению скорости света, и эффекты СТО, справедливой исключительно при неизменности этой скорости. Подгонка цифр заслоняет процесс изучения влияющих факторов.
Единственным правильным решением искусственно созданной релятивистами проблемы является раздельное изучение свойств ИСО и физических процессов в этих ИСО. Только таким образом можно согласовать различие свойств пространства и материальных объектов в этом же пространстве. И никак иначе. Именно это и поняла в своё время классическая физика, ограничившись преобразованиями Галилея и построив на этой основе устойчивое здание описаний физической реальности.
Полный текст работы
https://sbkaravashkin.blogspot.com/2019/10/blog-post.html
« Последнее редактирование: 17 Октябрь 2019, 17:19:31 от sergey_B_K »

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7556
  • Страна: by
  • Рейтинг: +344/-716
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Re: О покоящейся инерциальной системе отсчёта
« Ответ #1 : 17 Октябрь 2019, 15:55:59 »
...
Единственным правильным решением искусственно созданной релятивистами проблемы является раздельное изучение свойств ИСО и физических процессов в этих ИСО. Только таким образом можно согласовать различие свойств пространства и материальных объектов в этом же пространстве. И никак иначе. Именно это и поняла в своё время классическая физика, ограничившись преобразованиями Галилея и построив на этой основе устойчивое здание описаний физической реальности.
Полный текст работы
https://sbkaravashkin.blogspot.com/2019/10/blog-post.html
...
Меня учили так:
Классическая и релятивистская механика теории-сестры.
Отличие в том, что  классическая постулирует бесконечную скорость передачи информации, а релятивистская - конечную.
 Подход и инструментарий этих теорий одинаков.

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2962
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +24/-30
Re: О покоящейся инерциальной системе отсчёта
« Ответ #2 : 17 Октябрь 2019, 17:16:01 »
Меня учили так:
Классическая и релятивистская механика теории-сестры.
Отличие в том, что  классическая постулирует бесконечную скорость передачи информации, а релятивистская - конечную.
 Подход и инструментарий этих теорий одинаков.
Так нужно же и самому понимать-то? Какая бесконечная скорость при расчёте той же интерференции? Откуда в рамках классической физики приборы для измерения скорости света? Мало ли кто какую хрень провозгласит?  ::)

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7556
  • Страна: by
  • Рейтинг: +344/-716
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Re: О покоящейся инерциальной системе отсчёта
« Ответ #3 : 17 Октябрь 2019, 17:30:34 »
...Откуда в рамках классической физики приборы для измерения скорости света?...
Естественно. Никто и собирался измерять бесконечность...
Кстати, я и не писал о скорости света. Я писал о предельной скорости передачи информации.
Это уже после СТО начали понимать, что на статус предельной скорости начала "претендовать" скорость света.
Думаю, что вы это всё прекрасно знаете, уважаемый Сергей Борисович.
Тягаться с  релятивизмом, на мой взгляд,  следует на его поле, а не на поле "классики".

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14263
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1672/-1150
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: О покоящейся инерциальной системе отсчёта
« Ответ #4 : 17 Октябрь 2019, 17:53:43 »
Меня учили так:
Классическая и релятивистская механика теории-сестры.
Отличие в том, что  классическая постулирует бесконечную скорость передачи информации, а релятивистская - конечную.
 Подход и инструментарий этих теорий одинаков.

Причём, конечная скорость скорость передачи информации (конечная инвариантная скорость) легко получается из классических постулатов. В этом смысле, это действительно теории-сёстры. ))

Рассматривать СТО как качественно отличающуюся от классической механики теорию - очень распространённое заблуждение. СТО - просто более всеобщая теория, включающая в себя классику как частный случай. Большая ошибка думать, что СТО "отменяет" классику, - это теория легко может быть построена на классическом фундамете, и, конечно, не может существовать отдельно от этого фундамента.

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2962
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +24/-30
Re: О покоящейся инерциальной системе отсчёта
« Ответ #5 : 17 Октябрь 2019, 18:07:17 »
Рассматривать СТО как качественно отличающуюся от классической механики теорию - очень распространённое заблуждение. СТО - просто более всеобщая теория, включающая в себя классику как частный случай. Большая ошибка думать, что СТО "отменяет" классику, - это теория легко может быть построена на классическом фундамете, и, конечно, не может существовать отдельно от этого фундамента.
В статье как раз и показано, что это не заблуждение, а суровая реальность. На классическом фундаменте релятивизм и не построен, и не может быть построен, поскольку он донельзя извратил то, что "позаимствовал" у классической физики. Так что не стоит релятивистам прижиматься к тому, что извратили своими "геданкен"-измышлениями.  :)

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14263
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1672/-1150
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: О покоящейся инерциальной системе отсчёта
« Ответ #6 : 17 Октябрь 2019, 18:15:38 »
В статье как раз и показано, что это не заблуждение, а суровая реальность. На классическом фундаменте релятивизм и не построен, и не может быть построен, поскольку он донельзя извратил то, что "позаимствовал" у классической физики. Так что не стоит релятивистам прижиматься к тому, что извратили своими "геданкен"-измышлениями.  :)

Это только мнение отдельных харьковчан. )) Копируя Вашу привычку ссылаться на самого себя, сошлюсь и на себя, любимого. ))

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=599376.0

Здесь нет места оценочным личным мнениям, так как всё - чистая логика и математика, просто и кондово, как кусок хозяйственного мыла. Релятивистские преобразования получены именно из классических постулатов известных ещё во времена Галилея.

И никаких "геданкен", чистая алгебра. ))

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2962
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +24/-30
Re: О покоящейся инерциальной системе отсчёта
« Ответ #7 : 17 Октябрь 2019, 18:45:51 »
Здесь нет места оценочным личным мнениям, так как всё - чистая логика и математика, просто и кондово, как кусок хозяйственного мыла. Релятивистские преобразования получены именно из классических постулатов известных ещё во времена Галилея.

И никаких "геданкен", чистая алгебра. ))
Никаких "чистых алгебр". Обычные релятивистские спекуляции, начинающиеся с постановки задачи:
Цитировать
П1: ⋆ Инерциальное движение неотличомо от покоя.
Вот это как раз и отличимо для высоких скоростей ИСО. Классическая физика как раз это и показывает деформацией полей.
Так что не стоит пенять на харьковчан...  :)

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7556
  • Страна: by
  • Рейтинг: +344/-716
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Re: О покоящейся инерциальной системе отсчёта
« Ответ #8 : 17 Октябрь 2019, 18:57:21 »
....Классическая физика как раз это и показывает деформацией полей.
Так что не стоит пенять на харьковчан...  :)
Вы хотите сказать, чно нашли нарушение принципа относительности?
Лихо.
Никому не удавалось, а вам удалось?

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14263
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1672/-1150
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: О покоящейся инерциальной системе отсчёта
« Ответ #9 : 17 Октябрь 2019, 19:02:50 »
Никаких "чистых алгебр". Обычные релятивистские спекуляции, начинающиеся с постановки задачи:

Ну-ну. )) Постулаты однородности/изотропности и ПО Галилея в Харькове внезапно превращаются в "релятивистские спекуляции". Вы так далеко уйдёте. )) Вам, видимо, палец покажи - и там Вы усмОтрите релятивистские спекуляции. ))

Цитировать
Вот это как раз и отличимо для высоких скоростей ИСО. Классическая физика как раз это и показывает деформацией полей.

Чушь не городите. )) В классикe принцип относительности вписан большими красными буквами. Если он нарушается, то речь не может идти о классике, а только об эфирной теории. Это раз. Нет ни одного достоверного эксперимента с нарушением ПО. Это два.

Цитировать
Так что не стоит пенять на харьковчан...  :)

СтOит. Деякі харків'яни дуже забавні. ))

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2962
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +24/-30
Re: О покоящейся инерциальной системе отсчёта
« Ответ #10 : 17 Октябрь 2019, 19:03:57 »
Вы хотите сказать, чно нашли нарушение принципа относительности?
Лихо.
Никому не удавалось, а вам удалось?
Я давно это нашёл, уважаемый VPD. Если обратите внимание на список литературы, там мои работы десятилетней давности. Если что и нашёл, так это язык, которым объясняю и то, вероятно, не до конца. Слишком все ударились в веру... От них отскакивает, как горох от стенки...  ::)

Оффлайн kichrot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 24707
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +526/-1238
Re: О покоящейся инерциальной системе отсчёта
« Ответ #11 : 17 Октябрь 2019, 19:04:39 »
Это только мнение отдельных харьковчан. ...

Здесь следует уточнить, что Сережино мнение, это мнение исключительно невежественных харьковчан.  :)

...
Единственным правильным решением искусственно созданной релятивистами проблемы является раздельное изучение свойств ИСО и физических процессов в этих ИСО. ...

Этот опус показывает то, что теорию познания Сережа не знает и знать не желает.  :)
А, теория познания утверждает, что научное познание мира происходит на основе построения классификации абстрактных свойств явлений объективной реальности, и ни как иначе.  :)
Так, что релятивисты, начиная с Галилея, вполне закономерно и правомерно выделили поступательное, равномерное, прямолинейное механическое движение в отдельный класс и описали его в отдельной теории, согласующейся с объективной реальностью.  :)
Но, Сереже обЫдно, да.  :)
А, релятивистам на обиды Сережи наплевать.  :)

...Только таким образом можно согласовать различие свойств пространства и материальных объектов в этом же пространстве. И никак иначе. Именно это и поняла в своё время классическая физика, ограничившись преобразованиями Галилея и построив на этой основе устойчивое здание описаний физической реальности.
...

Сережа персонифицирует классическую физику, придавая ей некие психические свойства.  :)
Сережа не понимает, что классичность, классической физики, понятие условное, больше основанное на исторической ретроспективе, чем  на содержании.  :)
Ни кто из создателей, так называемой классической физики, не пытался ограничится в физике преобразованиями Галилея. Физика, в своем развитии ни когда не останавливалась, а всегда поступательно развивалась, в след за развитием средств наблюдения за объективной реальностью.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн kichrot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 24707
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +526/-1238
Re: О покоящейся инерциальной системе отсчёта
« Ответ #12 : 17 Октябрь 2019, 19:05:50 »
Я давно это нашёл, ...

Только Сережа так и не сумел показать, нарушение ПО в СТО.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн kichrot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 24707
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +526/-1238
Re: О покоящейся инерциальной системе отсчёта
« Ответ #13 : 17 Октябрь 2019, 19:07:11 »
... мои работы десятилетней давности. ...

Десять лет бесплодных попыток разобраться в СТО, это круто.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2962
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +24/-30
Re: О покоящейся инерциальной системе отсчёта
« Ответ #14 : 17 Октябрь 2019, 19:13:02 »
Чушь не городите. )) В классикe принцип относительности вписан большими красными буквами.
ДЛЯ МАЛЫХ СКОРОСТЕЙ, не забывайте, плз... Для больших скоростей вступают в силу деформации полей, которые пытался изучать ещё Майкельсон и не только он. А релятивисты саму физику процессов "выбросила в пропасть", "позаиствовав" только то, что внешне похоже было на их "геданкены".
Цитировать
Если он нарушается, то речь не может идти о классике, а только об эфирной теории. Это раз.
Классическая физика сама построена на эфирной концепции. Именно это заложен было Максвеллом в его уравнения сохранения, Именно на этой основе он определил связь скорости света с физическими параметрами эфира. Так что как раз классическая физика нисколько не пострадает от концепции эфира, а вот релятивизму каюк.
Цитировать
Нет ни одного достоверного эксперимента с нарушением ПО. Это два.
Просто блокировали эксперименты, потому и мало, хотя есть. Даже GPS является подтверждением не релятивизма, не говоря об интерферометрических измерениях эфирного ветра, опыте Физо и т.д. И гипотеза Фицджеральда, из которой релятивисты "стёбнули" голые формулы, тоже опровергает релятивизм. Всё против него...  :)

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2962
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +24/-30
Re: О покоящейся инерциальной системе отсчёта
« Ответ #15 : 17 Октябрь 2019, 19:14:39 »
Десять лет бесплодных попыток разобраться в СТО, это круто.  :)
Сто четырнадцать лет массового тупизма - вот это, действительно круто...  ./.

Оффлайн kichrot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 24707
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +526/-1238
Re: О покоящейся инерциальной системе отсчёта
« Ответ #16 : 17 Октябрь 2019, 19:16:12 »
... Классическая физика сама построена на эфирной концепции. ...

Чушь.  :)
Например, в теории Ньютона эфиром и не пахнет.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн kichrot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 24707
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +526/-1238
Re: О покоящейся инерциальной системе отсчёта
« Ответ #17 : 17 Октябрь 2019, 19:19:10 »
... Просто блокировали эксперименты, ...

Старинное вранье "критиков" СТО.  :)


... Даже GPS является подтверждением не релятивизма, ...

Голословно.  :)
Сережа так и не сумел это показать.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн kichrot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 24707
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +526/-1238
Re: О покоящейся инерциальной системе отсчёта
« Ответ #18 : 17 Октябрь 2019, 19:21:30 »
... релятивизм. Всё против него...  :)

Все это что???  :)
Релятивизму достаточно, что за него объективная реальность.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7556
  • Страна: by
  • Рейтинг: +344/-716
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Re: О покоящейся инерциальной системе отсчёта
« Ответ #19 : 17 Октябрь 2019, 19:31:21 »
Я давно это нашёл, ... мои работы десятилетней давности. ...
Найти нарушение  одного из главных законов физики, существующего, как минимум 300 лет?
Опровергнуть Галилея, Ньютона, Пуанкаре, Эйнштейна?
Не страшно?
Представляете, напишут: "Каравашкин похоронил физику"!
Не верю! ©
 Физика, как наука не столь слабая конструкция, что б "свалится" от усилий одного сомневающегося.


Большой Форум

Re: О покоящейся инерциальной системе отсчёта
« Ответ #19 : 17 Октябрь 2019, 19:31:21 »
Loading...