Автор Тема: О покоящейся инерциальной системе отсчёта  (Прочитано 12027 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: О покоящейся инерциальной системе отсчёта
« Ответ #240 : 21 Октябрь 2019, 14:09:35 »
Ах! Уже и Эйнштейн неправ когда сверял во взаимно неподвижном состоянии? ...

Мнение о сверхкороткой куриной памяти является ложным.  :)
Но, Сережа и тут отметился, своим исключением из правил.  :)
Сережа, Эйнштейн не писал о "взаимно неподвижном состоянии":)
Сережа, Эйнштейн писал о:

... в состоянии относительного покоя" [А. Эйнштейн О принципе относительности и его следствиях, т. 1, с. 70]
...

 :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Большой Форум

Re: О покоящейся инерциальной системе отсчёта
« Ответ #240 : 21 Октябрь 2019, 14:09:35 »
Загрузка...

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5084
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: О покоящейся инерциальной системе отсчёта
« Ответ #241 : 21 Октябрь 2019, 14:15:49 »
Мнение о сверхкороткой куриной памяти является ложным.  :)
Но, Сережа и тут отметился, своим исключением из правил.  :)
Сережа, Эйнштейн не писал о "взаимно неподвижном состоянии":)
Сережа, Эйнштейн писал о:
"в состоянии относительного покоя""
 :)
А У Вас относительный покой ИСО не ассоциируется с взаимной неподвижностью ИСО, дебилус? Срочно к врачу... Вы уже нахезали с "сообщением скорости". Синдром откровенно прогрессирует...  +@-
« Последнее редактирование: 21 Октябрь 2019, 14:17:31 от sergey_B_K »
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн Метафизик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12028
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +375/-1556
  • Пол: Мужской
Re: О покоящейся инерциальной системе отсчёта
« Ответ #242 : 21 Октябрь 2019, 14:17:12 »
коверкая ... методологию науки...

Ну тут твоя бы корова помолчала...
Еще никто не додумался размещать один интерферометр сразу в двух ИСО, только вы с ВПД...
:ё:..  не бойся, я с тобой...

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5084
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: О покоящейся инерциальной системе отсчёта
« Ответ #243 : 21 Октябрь 2019, 14:20:12 »
Ну тут твоя бы корова помолчала...
Еще никто не додумался размещать один интерферометр сразу в двух ИСО, только вы с ВПД...
А я и не размещал... Если не понял, то из пальца высосу? Главное с растопыренными пальцами...  ./.
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: О покоящейся инерциальной системе отсчёта
« Ответ #244 : 21 Октябрь 2019, 14:26:40 »
А У Вас относительный покой ИСО не ассоциируется с взаимной неподвижностью ИСО, дебилус? ...

Сережа, ты уже не раз показал, что понятие "относительность" для тебя оказалось неподъемным.  :)
Сережа, по чьему "по звонку" тебя взяли в институт метрологии???  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: О покоящейся инерциальной системе отсчёта
« Ответ #245 : 21 Октябрь 2019, 14:40:29 »
Ах! Уже и Эйнштейн неправ когда сверял во взаимно неподвижном состоянии? Подите-подите. Порядочности у релятивистов нет - вот это да...  ./.

Это просто Ваши нездоровые интерпретации текстов Самого. )) Вас однажды уже подловили на том, что в оригинальном тексте написано совсем не то, что Вы себе придумали. История повторяется. ))




"Пусть S и S' суть равноценные системы отсчёта, т.е. пусть эти системы обладают идентичными масштабами одинаковой длины и одинаково идущими часами при условии, что масштабы и часы сравниваются друг с другом в состоянии относительного покоя" [А. Эйнштейн О принципе относительности и его следствиях, т. 1, с. 70]

Ищем оригинал: https://www.itp.kit.edu/~slava/Einstein_Ueber_das_Relativitaetsprinzip.pdf

Страница 8, Часть 1, § 3 сразу начинается с Вашей цитаты. В принципе, верный перевод. Но, далее идёт текст:

...  wobei S und S' beschleunigungsfrei und relativ zueinander bewegt sind.

... где S и S' свободны от ускорений, и движутся друг относительно друга.

Т.е. именно то о чём Вам и говорят. Системы S и S' относительно двужится, и никакого разгона нет. Kaк нет и никакого сравнения систем в покое с последующим сообщением скорости (ускорением).

Просто запомните:

а) СТО - теория без сил (и ускорений). Это легко запомнить, и вызубрить как Отче Наш. )) Нет никакой необходимости перевирать АЭ, во всех его работах это написано прямым текстом.

b) Всё что Вы прочтёте в первоисточнике,  Вы всё равно поймете не так. Ибо, смотрите в книгу, и видите фигу. Трижды испорченный телефон. Сначала неизбежные двусмысленности при переводе, потом фраза вырывается из контекста, потом в дело вступает некто Сергей Борисович, с его своеобразным пониманием печатного текста. ))

« Последнее редактирование: 21 Октябрь 2019, 15:01:01 от ER* »

Оффлайн Метафизик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12028
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +375/-1556
  • Пол: Мужской
Re: О покоящейся инерциальной системе отсчёта
« Ответ #246 : 21 Октябрь 2019, 14:46:11 »
Ищем оригинал: https://www.itp.kit.edu/~slava/Einstein_Ueber_das_Relativitaetsprinzip.pdf

Страница 8, Часть 1, § 3 сразу начинается с Вашей цитаты. В принципе, верный перевод. Но, далее идёт текст:

...  wobei S und S' beschleunigungsfrei und relativ zueinander bewegt sind.

... где S и S' свободны от ускорений, и движутся друг относительно друга.

А я когда ещё просил тебя сделать это же самое...  :-[
:ё:..  не бойся, я с тобой...

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: О покоящейся инерциальной системе отсчёта
« Ответ #247 : 21 Октябрь 2019, 14:47:44 »
А У Вас относительный покой ИСО не ассоциируется с взаимной неподвижностью ИСО?

Это только Ваши нездоровые интерпретации. Как видим, АЭ чётко говорит, что системы S, S' подвижны и без ускорений. Не читайте советских газет отцов-основателей. Всё равно неправильно поймёте. )) И, в те времена язык описания СТО был ещё не столь отшлифован как сейчас. И вообще, человеческий язык - не компьютерная программа, очень важен контекст. ))

А в целом, Вам уже говорилось: Ваша СТО - это не та СТО, которая надо СТО. Учите "ту" СТО, в ней ошибок нет. В отличие от "Вашей". ))
« Последнее редактирование: 21 Октябрь 2019, 14:53:26 от ER* »

Оффлайн Метафизик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12028
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +375/-1556
  • Пол: Мужской
Re: О покоящейся инерциальной системе отсчёта
« Ответ #248 : 21 Октябрь 2019, 14:54:18 »
А я и не размещал...

Разместил... и когда тебя тыкают туда носом, ты бегаешь к модератору за защитой...
теории лишают, поможите...  #-&@
:ё:..  не бойся, я с тобой...

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: О покоящейся инерциальной системе отсчёта
« Ответ #249 : 21 Октябрь 2019, 15:20:29 »
Это только Ваши нездоровые интерпретации. ...

Сережа вообще любит перевирать классиков.  :)
Сережа даже насквозь релятивистскому диалектическому материализму пытается приписать абсолютизм: http://selftrans.narod.ru/archive/matter/matter5_6_7/matter5_6_7rus.html
 :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн Метафизик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12028
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +375/-1556
  • Пол: Мужской
Re: О покоящейся инерциальной системе отсчёта
« Ответ #250 : 21 Октябрь 2019, 16:04:33 »
следует уточнить примерно так:

можете взаимоуточняться хоть до посинения...  припарки мёртвому не запрещены...

Вопрос с часами остаётся открытым:
по часам, которые подвижная ИСО везёт с собой, замедление времени не определить... это факт общепризнанный...  даже если она везёт их восемь штук...
Если наблюдатель перейдёт из подвижной ИСО в неподвижную, то замедления и там не обнаружит... это факт также общепризнанный...
Замедление можно заметить только сквозь призму релятивистского эффекта...
Замедление это Иллюзия...  ч.т.д.

Лыко, мочало... начинай сначала...

:ё:..  не бойся, я с тобой...

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: О покоящейся инерциальной системе отсчёта
« Ответ #251 : 21 Октябрь 2019, 17:03:40 »
...
Замедление это Иллюзия...  ...

Нет, замедление измеряемого времени в СТО это ОБЪЕКТИВНЫЙ кинематический эффект, который объективно влияет на результаты взаимодействия.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: О покоящейся инерциальной системе отсчёта
« Ответ #252 : 21 Октябрь 2019, 18:44:45 »
Мета, а что ты называешь "иллюзия"? Если тебе покажут двое идентичных по устройсву часов с разными показаниями, назовёшь ли ты это иллюзией? )) А если скажут, что часы были одовременно обнулены в одной точке, потом каким-то образом разнесены, потом снова встретились, и тебе, как раз, и показывают часы при встрече.

Разные показания на них иллюзия? Одни показывают 666, другие 777. Иллюзия? ))

Оффлайн Метафизик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12028
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +375/-1556
  • Пол: Мужской
Re: О покоящейся инерциальной системе отсчёта
« Ответ #253 : 21 Октябрь 2019, 19:44:05 »
Мета, а что ты называешь "иллюзия"? Если тебе покажут двое идентичных по устройсву часов с разными показаниями, назовёшь ли ты это иллюзией? ))

Никак нет. Если, конечно, мне их обоих покажут в моей ИСО...

Цитировать
А если скажут, что часы были одовременно обнулены в одной точке, потом каким-то образом разнесены, потом снова встретились, и тебе, как раз, и показывают часы при встрече.

Разные показания на них иллюзия? Одни показывают 666, другие 777. Иллюзия? ))
Никак нет.
А почему ты не обозначил пример со СТО?

Сделаешь ещё попытку?  "=?
:ё:..  не бойся, я с тобой...

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5084
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: О покоящейся инерциальной системе отсчёта
« Ответ #254 : 21 Октябрь 2019, 20:42:42 »
Это просто Ваши нездоровые интерпретации текстов Самого. )) Вас однажды уже подловили на том, что в оригинальном тексте написано совсем не то, что Вы себе придумали. История повторяется. ))



Ищем оригинал: https://www.itp.kit.edu/~slava/Einstein_Ueber_das_Relativitaetsprinzip.pdf

Страница 8, Часть 1, § 3 сразу начинается с Вашей цитаты. В принципе, верный перевод. Но, далее идёт текст:

...  wobei S und S' beschleunigungsfrei und relativ zueinander bewegt sind.

... где S и S' свободны от ускорений, и движутся друг относительно друга.

Т.е. именно то о чём Вам и говорят. Системы S и S' относительно двужится, и никакого разгона нет. Kaк нет и никакого сравнения систем в покое с последующим сообщением скорости (ускорением).
Для начала, меня не подлавливали. Я перевод не делал. Его делали Ваши собратья - релятивисты, а Вы фривольно трактуете, пытаясь ещё и меня обвинить в Ваших проблемах. Вот и сейчас.
Значит, в том, куске, который я привёл, действительно говорится о том, что ИСО должны быть сверены во взаимно неподвижном состоянии? А далее Вы уже передёргиваете, как тот вечно побиваемый шулер.  Что было до многоточия в Вашем огрызке? А вот что:
"Принцип относительности требует, чтобы это полное совпадение законов распространялось также на случай,..."
Вопрос же стоит о том, как производилось сравнение мер и часов перед тем, как системам "сообщили" взаимную скорость...
Так что заткните Ваши "рекомендации" куда подальше вместе с релятивизмом...  +@-
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5084
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: О покоящейся инерциальной системе отсчёта
« Ответ #255 : 21 Октябрь 2019, 20:45:14 »
А если скажут, что часы были одовременно обнулены в одной точке, потом каким-то образом разнесены, потом снова встретились, и тебе, как раз, и показывают часы при встрече.
Каким это образом "разнесены", шулер? По столу постулатом? +@-
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: О покоящейся инерциальной системе отсчёта
« Ответ #256 : 21 Октябрь 2019, 21:21:28 »
Каким это образом "разнесены", шулер?

А каким Вам нравится? Оправились уже от уроков немецкого? )) И, снова в бой. Покой нам только снится. ))

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5084
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: О покоящейся инерциальной системе отсчёта
« Ответ #257 : 21 Октябрь 2019, 21:31:50 »
А каким Вам нравится? Оправились уже от уроков немецкого? )) И, снова в бой. Покой нам только снится. ))
И не думал, поскольку не от чего было. Есть официальное издание. Повторяю, перевод был сделан специалистами-релятивистами. У меня, в отличие от Вас, цитата приведена полностью, а не путём сокрытия постановки задачи в самой цитате. Вы же и на вынуждено признанное Вами правильным готовы чёрной краски налить...  +@-
И воевать не с кем. С шулерами? Так они бесконечно будут пытаться передёргивать. Иного не умеют.
Вам нужно признаваться в своей непорядочности, но для этого нужно быть человеком. Так что этого от Вас точно не дождёшься...
Так каким это образом
потом каким-то образом разнесены, потом снова встретились
./.
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: О покоящейся инерциальной системе отсчёта
« Ответ #258 : 21 Октябрь 2019, 21:43:25 »

Значит, в том, куске, который я привёл, действительно говорится о том, что ИСО должны быть сверены во взаимно неподвижном состоянии?

Нет там говорится о часах находящихся в состоянии относительного покоя. В который раз намекаю: если уж полезли в древние научные тексты, то извольте помнить, что они писались учёными того времени для других учёных, понимающих контекст, и научным языком принятом в начале прошлого века.  Вы и не учёный, и не подготовлены, и с пониманием контекста у Вас проблемы. Не говоря уж о понимании языка оригинала. Испорченный телефон, причём, во многих местах. ))


Цитировать
А далее Вы уже передёргиваете, как тот вечно побиваемый шулер. 

Обижаешь, начальник. Слова "beschleunigungsfrei" и "bewegen" не допускают никаких других смыслов, кроме как "без ускорения и "двигаться".

Цитировать
Что было до многоточия в Вашем огрызке? А вот что:

Цитировать
"Принцип относительности требует, чтобы это полное совпадение законов распространялось также на случай,..."
Вопрос же стоит о том, как производилось сравнение мер и часов перед тем, как системам "сообщили" взаимную скорость...

Нет там такого. ))

Наш пострел везде успел: он и релятивизм, и векторную алгебру поправляет, и в немецком невбубенный спец. )) Эффект Даннинга-Крюгера во всей красе. )) Небо ещё не видело такого пижона как Сергей Борисович Каравашкин. ))
« Последнее редактирование: 21 Октябрь 2019, 21:54:38 от ER* »

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: О покоящейся инерциальной системе отсчёта
« Ответ #259 : 21 Октябрь 2019, 21:53:06 »
Так каким это образом

потом каким-то образом разнесены, потом снова встретились


Каким, каким, - y Вас и с русским нелады? )) Написано же русским языком "каким-то". Это означает, что на данный момент дискуссии нет необходимости расписывать конкретную процедуру разнесения обнулённых в одной точке часов. Глвное, что после разнесения, при повторной встрече, они показывают разные показания, и такой факт нельзя назвать "иллюзией". )))

Так было в контексте беседы с Метафизиком. Желаете вставить свои пять копеек? Всегда пожалуста. Но, держите контекст, будьте добры! ))

« Последнее редактирование: 21 Октябрь 2019, 21:56:25 от ER* »

Большой Форум

Re: О покоящейся инерциальной системе отсчёта
« Ответ #259 : 21 Октябрь 2019, 21:53:06 »
Loading...