О покоящейся инерциальной системе отсчёта

[kichrot]

Будет или не будет смещение, ...

Сережа, будет относительный покой. 

[kichrot]

... Эйнштейн сверял часы при взаимном покое ИСО, ...

Нет, Эйнштейн сверял часы:

... в состоянии относительного покоя" [А. Эйнштейн О принципе относительности и его следствиях, т. 1, с. 70]
...

 

[sergey_B_K]

Сережа, будет относительный покой. 

Ну, это уже скулёж проигравшего... 

[kichrot]

Ну, это уже скулёж проигравшего... 

Сережа себя успокаивает иллюзорной победой, которую сам и придумал. 

[ER*]

А вот как это звучит вместе с продолжением:



Пусть S и S' суть равноценные системы отсчёта, т.е. пусть эти системы обладают идентичными масштабами одинаковой длины и одинаково идущими часами при условии, что масштабы и часы сравниваются друг с другом в состоянии относительного покоя... Точечное событие определяется относительно S через переменные x,y,z,t, и относительно S' через переменные x',y',z',t', где S и S'  свободны от ускорения и движутся друг относительно друга.

А "при условии" - это "если". Если сравнить системы в состоянии покоя, то у них будут oдинаковые масштабы, и с одинаковым темпом идущие часы. Всё правильно написано. ))

Как можно понять такой текст неоднозначно? Это талант. ))

[sergey_B_K]

Сережа себя успокаивает иллюзорной победой, которую сам и придумал. 

Ничего подобного. Вы мухлюете, пытаясь выдать относительное движение за относительный покой, "пренебрегая" смещением ИСО в продолжение сверки хода часов. Значит, смещение тел за 1 сек при скорости между ИСО в 0,9С можно пренебречь? И Вы что-то там о метрологии трындели? Согласно метрологии, для достоверной сверки часов требуется двойная, а желательно тройная сверка хода часов с достаточным интервалом времени между сверками, чтобы убедиться не только в равенстве периодов, но и в равномерности последовательности этих периодов. Но куда Вам это знать? Вам не надо... Только огул возводить и научились... "А если бросить четвертак, то он сыграет и не так"...

[sergey_B_K]

А вот как это звучит вместе с продолжением:



Пусть S и S' суть равноценные системы отсчёта, т.е. пусть эти системы обладают идентичными масштабами одинаковой длины и одинаково идущими часами при условии, что масштабы и часы сравниваются друг с другом в состоянии относительного покоя... Точечное событие определяется относительно S через переменные x,y,z,t, и относительно S' через переменные x',y',z',t', где S и S'  свободны от ускорения и движутся друг относительно друга.

А "при условии" - это "если". Если сравнить системы в состоянии покоя, то у них будут oдинаковые масштабы, и с одинаковым темпом идущие часы. Всё правильно написано. ))

Как можно понять такой текст неоднозначно? Это талант. ))

Не надоело передёргивать? Что было между приведенными Вами обрезками цитаты? Я Вам уже это показал, но Вы как раз опускаете, те два предложения, в которых, в первом, Эйнштейн распространил идентичность  мер во взаимно неподвижных ИСО на взаимно движущиеся, а во втором предложении уже сказал о том, что рассматривает взаимно движущиеся ИСО на основе введенного предположения относительности... Не передёргивайте и получите фиаско релятивизма в полный рост.
Но и признание Вами того факта, что ход часов сравнивался при относительном покое, уже достаточно, чтобы вменяемому человеку признать фейк релятивизма, связанного с необходимостью ускорения одной из ИСО, делающему ИСО неравноправными со всеми последующими следствиями для релятивизма и голимой релятивистской (именно - релятивистской) относительности.

[ER*]

Что было между приведенными Вами обрезками цитаты?

Сильно полегчало? )) Gute Nacht, Сергей Борисович. Да пребудет с Тобой Сила! ))

[sergey_B_K]

Сильно полегчало? ))

Да мне и не было тяжело. Учитывая, что пользуюсь официальным изданием с переводом самими релятивистами (кстати - современными!), а Вы подтвердили своим личным переводом, что сверка часов производилась во взаимно неподвижном состоянии, о чём говорилось и в первой работе Эйнштейна "К электродинамике движущихся тел". Этого достаточно, чтобы отмахивать ручкой на все ваши голимые "трактования" во спасение утопающего, кстати, как и в предыдущих наших с Вами пересечениях.

Gute Nacht, Сергей Борисович. Да пребудет с Тобой Сила! ))

Сила в моих аргументах и это неодолимо, ER*. А так? Спасибо за пожелания. Могу только встречно пожелать Вам поменьше трактовать и побольше анализировать то, как оно есть, а не как хочется... Тогда и с Вами будет пребывать Сила... Спокойной ночи... 

[ER*]

а Вы подтвердили своим личным переводом, что сверка часов производилась во взаимно неподвижном состоянии, о чём говорилось и в первой работе Эйнштейна "К электродинамике движущихся тел".

Да, там написано: В случае (если) сравнивать ИСО в состоянии покоя, то масштабы были бы одинаковыми, и темп  хода часов то же. Чистая правда. ))

сверка часов производилась

Вы, может быть, действительно забыли русский язык за время проживания в Нэньке? )) Конструкция ЕСЛИ-ТО не означает свершившегося факта. )) А на мове ЯКЩО-ТО  - не то же самое? )) Подозреваю, что дело не в языке. Это дислексия. ))

В целом, в §3, который называется "Преобразование координат и времени", чётко говорится о связи (в виде преобразований) координат точечного события между неподвижной и подвижной системой. Т.е. сравниваются именно координаты и показания часов  двух ИСО, движущихся без ускорения, и относительно друг-друга.  ))

Собственно, в этом и суть ПЛ: сравнить координаты и показания часов в движущейся и неподвижной системах, и предложить метематический вид преобразований из x,y,z  и t в x',y',z'  и t'. И обратные преообраования то же.

Какую сегодня мульку предложите? ))

[kichrot]

... Значит, смещение тел за 1 сек при скорости между ИСО в 0,9С можно пренебречь? ...

Сережа, зависит от условий задачи. 
Сережа, что бы тебе было легче:
Смещением тел за 1 йоктосекунду, при относительной скорости между ИСО в 0,9С, можно пренебречь, в условиях задачи синхронизации часов в одной точке, с требуемой точностью 1 фемтосекунда. 

[kichrot]

... Вы мухлюете, пытаясь выдать относительное движение за относительный покой, "пренебрегая" смещением ИСО в продолжение сверки хода часов. ...

Сережа, так как ты в метрологии откровенно слаб, зайдем с другой стороны вопроса, формальной. 
Как мы знаем из определения:

ПОСТУЛАТ (от лат. postulatum — требование), положение (суждение, утверждение), принимаемое в рамках к.-л. науч. теории за истинное в силу очевидности и поэтому играющее в данной теории роль аксиомы (наряду с аксиомами логики).
Философский энциклопедический словарь. — М.: Советская энциклопедия. Гл. редакция: Л. Ф. Ильичёв.

постулат, введенный в теории, не требует доказательства и принимается, в данной теории, без доказательств со всеми своими следствиями. 
У Эйнштейна, мы находим такое положение:

"... Предположение (содержание которого в дальнейшем будет называться «принципом относительности») мы намерены превратить в предпосылку ..."
А. Эйнштейн К электродинамике движущихся тел, т. 1, с. 7

Все, Эйнштейн постулировал в своей теории принцип относительности движения, со всеми его следствиями. 
С этого момента ни один критик не может потребовать от Эйнштейна доказательства ПО в рамках его теории. 
Критик может только опровергнуть ПО и тем самым одномоментно обрушить теорию, в которой ПО является постулатом. 
Сережа, Эйнштейн, в рамках своей теории, произвольно переходя из относительно покоящейся ИСО в относительно движущуюся ИСО, без учета ускорения, руководствуется следствиями ПО, который постулирован в его теории. 
Сережа, такое допущение Эйнштейна вполне законно и логично. 
Сережа, незаконны и нелогичны твои требования к Эйнштейну о доказательстве постулата. 
Сережа, именно тебе следует опровергнуть ПО. 
Сережа, ты готов опровергнуть ПО Галилея??? 

[sergey_B_K]

Да, там написано: В случае (если) сравнивать ИСО в состоянии покоя, то масштабы были бы одинаковыми, и темп  хода часов то же. Чистая правда. ))
Какую сегодня мульку предложите? ))

Мульку это Вы гоните. Я прекрасно знаю, что дальше и без Вас, как знаю и то, что из состояния взаимного покоя и не "если", и при необходимом условии взаимной неподвижности ИСО, можно перейти к взаимной подвижности только ускорением. Иного пути физика, как и природа, не придумали. Вы и тут будете пургу гнать? 

[ER*]

и при необходимом условии взаимной неподвижности ИСО,

Необходимость такого условия - Ваша выдумка. В тексте ничего такого нет. )) Более того, там с необходимостью утверждается о взаимоотносительном ДВИЖЕНИИ. ))

Дислексия, однако. ))

[sergey_B_K]

Необходимость такого условия - Ваша выдумка. В тексте ничего такого нет. )) Более того, там с необходимостью утверждается о взаимоотносительном ДВИЖЕНИИ. ))

Есть природа. Укажите условие перехода от взаимной неподвижности к взаимному движению без ускорения одной из ИСО? И нечего свои диагнозы на других записывать... Несите свой чемоданчик сами... 

[ER*]

Есть природа. Укажите условие перехода от взаимной неподвижности к взаимному движению без ускорения одной из ИСО?

СТО - это кинематика, а в кинематике рассматривается движение без рассмотрения причин движения. ИСО движутся просто изначально, по определению. ))

Вы идёте по проторенному пути любого альта: приписывать абстракциям конкретные свойства. Если ИСО движется, то кто и как её разгонял? )) Следующий этап: а из какого материала изготовлены "линейки", и какая марка "часов" используется в ПЛ? ))

[Метафизик]

Но если из поезда сделать фотографию этих вокзальных часов? На фотографии будет иллюзия? Или, все же, объект (фотокамера) не подвержен иллюзии? И фотка с часами отражает объективную реальность? Вот где собака порылась, такая, вот, метафизика, мой друк.

Но если из поезда сделать фотографию этих вокзальных часов? На фотографии будет иллюзия?

Конечно! И на фото будут отстающие часы...
Ты пытаешься (неосознанно) притянуть сюда другое понятие Иллюзии...
Когда индийский факир на арене цирка откручивает голову удаву и это видят ВСЕ зрители, то это Иллюзия! Ибо, видеокамера, снявшая процесс, покажет, что факир обвязывал себя верёвкой, а удава вообще не было...

Я называю иллюзией тот объективный факт, что вокзальные часы на самом деле не отстают...
Но при наличии субсветовой скорости между часами и наблюдателем (с камерой!) реальность ИСКАЖАЕТСЯ! Но она не перестаёт быть объективной реальностью...
Понял?

Мы откопаем твою собаку, я сделаю тебя полноценным Альтом и выведу в люди...

п.с.
Относительная скорость изменяет свойства физ. вакуума... в пространстве между часами и наблюдателем...  куда уж объективней...

[kichrot]

...
Вы идёте по проторенному пути любого альта: приписывать абстракциям конкретные свойства. ...

Это скорее не путь, а грабли, на которые альты наступают, с тупым упорством. 

[sergey_B_K]

СТО - это кинематика, а в кинематике рассматривается движение без рассмотрения причин движения. ИСО движутся просто изначально, по определению. ))

Тогда это не физика. Физика не основывается на выбрасывании принципиальных факторов процесса. Да и релятивисты, когда речь заходит о парадоксе близнецов, задрав портки бегут к ускорению одного из близнецов. А тут, понимаешь ли, по факту задано и баста. Да, нет, дорогие, переход от неподвижности к движению неизменно связан с ускорением и в данном случаен это принципиально, а вот фривольность релятивистов, манкирующих базовыми факторами, - вот это чистый альтизм. 

[kichrot]

Тогда это не физика. ...

Сережа, с каких это пор кинематика перестала быть физикой??? 

... релятивисты, когда речь заходит о парадоксе близнецов, задрав портки бегут к ускорению одного из близнецов. ...

Сережа, в СТО эффекты относительные (кинематические), а эффект близнецов основан на динамике (абсолютный эффект), которой нет в СТО. 
Сережа, в СТО нет эффекта близнецов и быть не может. 
Сережа, ты так и не сподобился разобраться с матчастью СТО.