О покоящейся инерциальной системе отсчёта

[kichrot]

... Важно что по отношению к чему движется. И зависимости при этом разные. ...

Сережа прямо отрицает равноправность ИСО. 

Сережа, а СО помнит всю свою историю изменения движения, или выборочно, здесь помню, а здесь не помню??? 

[ER*]

Без установления идентичности мер и хода часов ДО начала вывода, нет и самого вывода, как и нет постулата относительности.

Вам нужна экспериментальная проверка идентичности мер для  взаимопокоящихся ИСО? )) Взаимопокоящиеся ИСО - это одна ИСО. В силу однородности пространства и времени, совершенно очевидно, что меры будут идентичными. Однородность пространства и времени - это постулаты. Устанавливать идентичности мер в пределах одной ИСО не нужно - это уже постулат. ))

Почему? Кинематический, но без голимого принципа относительности.

У меня от сердца отлегло. Наверное, мне просто показалось. А аберрация у Вас - кинематический эффект? )) А то, по поводу аберрации у Вас тоже странные заявочки были... )) Угол падения/отражения не зависит от скорости зеркала. "Кривое дуло". Или я опять ошибаюсь, Вы такого не писали, это был какой-то другой Каравашкин? ))

[kichrot]

... У Галилея нет ничего подобного. ...

Сережа, у Галилея в ПО нет равноправности ИСО??? 

[kichrot]

...
У меня от сердца отлегло. ...

Вы рано успокаиваетесь. 
У Сережи кинематический эффект не относительный:

... Кинематический, но без ... принципа относительности. ...

Давайте спросим у Сережи, что такое кинематический эффект??? 

Сережа, ответь пожалуйста на вопрос:

Что такое кинематический эффект??? 

[VPD]

.. Речь не об ИСО, а о придании скорости СО из состояния взаимного покоя...

Если ИСО ускоряется, то она  "вылетает" из области определения СТО, как , например, перегретый резистор (он становится нелинейным) "вылетает" из области определения теории линейных цепей.
Но как только скорость этой ускоряемой ИСО стала постоянной, то её СТО опять описывает строго. Аналогично: остывший резистор снова великолепно описывается теорией линейных электрических цепей.
Процесс ускорения  ИСО в СТО сознательно опускается поскольку теория сугубо кинематическая. Специалисты опущенный процесс ускорения заменят словами "пусть скорость будет" или  "придадим скорость" , считая, что читатель освоил такие абстрактные понятия, как  кинематика и ИСО.
На мой взгляд ,  в СТО всё логично и её легко понять.

[sergey_B_K]

Вам нужна экспериментальная проверка идентичности мер для  взаимопокоящихся ИСО? )) Взаимопокоящиеся ИСО - это одна ИСО. В силу однородности пространства и времени, совершенно очевидно, что меры будут идентичными. Однородность пространства и времени - это постулаты. Устанавливать идентичности мер в пределах одной ИСО не нужно - это уже постулат. ))

И для чего только придумали метрологию?... Помнится, пока её не привлекли, пол-Чикаго сгорело дотла... 

А аберрация у Вас - кинематический эффект? )) А то, по поводу аберрации у Вас тоже странные заявочки были... )) Угол падения/отражения не зависит от скорости зеркала. "Кривое дуло". Или я опять ошибаюсь, Вы такого не писали, это был какой-то другой Каравашкин? ))

Это как раз то, в чём Вы всё время пытались обвинить. Не просто букаФФки нужно перебирать, а смысл ловить... Но кому я это говорю? Горохом об стену... Оставайтесь в неведении. Так на обочине спокойнее... 

[sergey_B_K]

Если ИСО ускоряется, то она  "вылетает" из области определения СТО, как , например, перегретый резистор (он становится нелинейным) "вылетает" из области определения теории линейных цепей.
Но как только скорость этой ускоряемой ИСО стала постоянной, то её СТО опять описывает строго. Аналогично: остывший резистор снова великолепно описывается теорией линейных электрических цепей.
Процесс ускорения  ИСО в СТО сознательно опускается поскольку теория сугубо кинематическая. Специалисты опущенный процесс ускорения заменят словами "пусть скорость будет" или  "придадим скорость" , считая, что читатель освоил такие абстрактные понятия, как  кинематика и ИСО.
На мой взгляд ,  в СТО всё логично и её легко понять.

Не путайте классическую относительность и релятивистскую. Релятивисты чётко устанавливают, что ИСО после ускорения одной из них становятся неравноправными и после прекращения ускорения. Именно отсюда и возник парадокс близнецов, изначально заявленный самим Эйнштейном. Так что не сводите к классике. В релятивизме всё дебильно-парадоксально, если понимать, а не тупо лбы разбивать в поклонах... 

[ER*]

И для чего только придумали метрологию?...

Ну, явно не для сравнения мер в абстрактных ИСО. Этим занимается другая наука. )) Вы опять пытаетесь свести теорию к вульгарной практике. ))

Не просто букаФФки нужно перебирать, а смысл ловить...

Типа, если буковки складываются в "beschleunigungsfrei", то, не верь глазам своим, смысл там вовсе не в отсутствии ускорений. ))

[ER*]

Не путайте классическую относительность и релятивистскую. Релятивисты чётко устанавливают, что ИСО после ускорения одной из них становятся неравноправными и после прекращения ускорения.

Насчёт "и после прекращения ускорения" - это Ваши личные фантазии.

Кстати, ускорение делает системы неравноправными и в классике то же. ))

[sergey_B_K]

Ну, явно не для сравнения мер в абстрактных ИСО. Этим занимается другая наука. )) Вы опять пытаетесь свести теорию к вульгарной практике. ))

Это не вульгарная практика, а методика корректного исследования окружающей действительности... Без установления идентичности мер и хода часов нет и измерений. Тем более, нет вывода ПЛ. Накуролесить, как и постулировать пальцем в небо можно любую глупость.

Типа, если буковки складываются в "beschleunigungsfrei", то, не верь глазам своим, смысл там вовсе не в отсутствии ускорений. ))

Извращать тексты не нужно... Вы не сверите меры и часы по релятивизму во взаимном движении. Это релятивизм и не жмитесь к классике... 

Насчёт "и после прекращения ускорения" - это Ваши личные фантазии.

Неужели? А что, улетевший близнец непрерывно ускоряется? Что ещё выдумаете? 

Кстати, ускорение делает системы неравноправными и в классике то же. ))

И опять передёргивание. У меня сказано

ИСО после ускорения одной из них становятся неравноправными

[VPD]

... что ИСО после ускорения одной из них становятся неравноправными и после прекращения ускорения. ...

Мне кажется, что вы ошиаетесь.
История самой ИСО специальную теорию относительности не интересует.
Кинематика!

[kichrot]

... Релятивисты чётко устанавливают, что ИСО после ускорения одной из них становятся неравноправными и после прекращения ускорения. ...

Сережа, ты отличный СКАЗОЧНИК. 
Сережа, в СТО равноправность всех ИСО постулируется. 

[ER*]

Это не вульгарная практика, а методика корректного исследования окружающей действительности...

Но, не единственная методика.

Без установления идентичности мер и хода часов нет и измерений. Тем более, нет вывода ПЛ.

Идентичность мер и хода часов - это постулат следующий из однородности пространства и времени. В покоящейся (или во взаимнопокоящихся) ИСО все меры одинаковы. ПО-СТУ-ЛАТ. Причём, настолько очевидный, что никто его обычно не объявляет явно. Только из серии "для особо тупых подчеркнём". В этом смысле, в СТО, например, не два постулата, а, как минимум, пять: + однородность и изотропность пр-ва, и однородность времени".

Вы не сверите меры и часы по релятивизму во взаимном движении.

Что это за заявочки, Серж? )) Именно этим и занимаются ПЛ.

У меня сказано ИСО после ускорения одной из них становятся неравноправными.

После прекращения ускорения СО снова становятся равноправными.

[kichrot]

...
... А что, улетевший близнец непрерывно ускоряется? ...

Сережа, отставание часов улетевшего близнеца происходит только во время ускорения. 

[VPD]

Сережа, отставание часов улетевшего близнеца происходит только во время ускорения. 

Изменение  величины "тика" часов происходит во время ускорения.
А отставание часов продолжает всё время накапливаться, как я считаю (?)

[kichrot]

...
А отставание часов продолжает всё время накапливаться, как я считаю (?)

Отставание часов увеличивается, путем последовательного сложения отставаний во время всех ускорений. 
Движение ИСО отставание часов не увеличивает. 

[andy_zakharov]

Киса прочитал текст с научным стилем изложения, и Кисе не понравилось. Кисо огорчилось. ))

Не смеши мои подковы.
Когда в тексте такое количество "пусть" - это не научный текст, а вольные сочинения в стиле:
ПУСТЬ у бабушки будет член и тогда совершенно очевидно, что бабушка это дедушка!

[VPD]

Отставание часов увеличивается, путем последовательного сложения отставаний во время всех ускорений. 
Движение ИСО отставание часов не увеличивает. 

Вы считаете, что отставание часов в штрихованной ИСО и сегодня, например, один час и завтра то же один час?

[kichrot]

... Кинематический, но без ... принципа относительности. ...

...
Давайте спросим у Сережи, что такое кинематический эффект??? 

Сережа, ответь пожалуйста на вопрос:

Что такое кинематический эффект??? 

 

Любой желающий может помочь Сереже, так как вопрос, несмотря на кажущуюся простоту, далеко не тривиальный. 
Найти в интернете определение понятия "кинематический эффект" трудно. 
Но, такое определение есть, в одном из учебников по ТО, написанном учеником Эйнштейна, под редакцией и с предисловием Эйнштейна. 

[sergey_B_K]

Мне кажется, что вы ошиаетесь.
История самой ИСО специальную теорию относительности не интересует.
Кинематика!

Все эти отговорки, которые посыпались уже которую страницу темы свидетельствуют о том, что у релятивистов клинч, из которого у них нет смелости выйти, признав ложность защищаемой ими концепции.
Теперь история не интересует... Значит, когда близнец улетает и вследствие ускорения СО становятся неравноправными и тем не менее, запаздывание продолжает рассчитываться по СТО, - это нормально. Тут история "интересует".
А когда ИСО сверяются во взаимно неподвижном состоянии, а затем одна из них ускоряется, - то история тут уже "не интересует"... Мои аплодисменты