Автор Тема: О покоящейся инерциальной системе отсчёта  (Прочитано 6944 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 988
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +234/-29
Re: О покоящейся инерциальной системе отсчёта
« Ответ #40 : 18 Октябрь 2019, 14:49:55 »


Можно записать в векторном виде

\(\displaystyle \vec r=\vec r'-\frac{(\vec V \cdot \vec r')~\vec V}{V^2}+\frac{\frac{(\vec V \cdot ~\vec r')~\vec V}{V^2}+\vec V~t'}{\sqrt{1-\frac{V^2}{c^2}}}\),    \(\displaystyle  t=\frac{t'+\frac{\vec V \cdot ~\vec r'}{c^2}}{\sqrt{1-\frac{V^2}{c^2}}}\).

И это не нарушает инвариантность.

Большой Форум

Re: О покоящейся инерциальной системе отсчёта
« Ответ #40 : 18 Октябрь 2019, 14:49:55 »
Загрузка...

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2959
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +24/-30
Re: О покоящейся инерциальной системе отсчёта
« Ответ #41 : 18 Октябрь 2019, 15:06:06 »
\(\displaystyle \vec r=\vec r'-\frac{(\vec V \cdot \vec r')~\vec V}{V^2}+\frac{\frac{(\vec V \cdot ~\vec r')~\vec V}{V^2}+\vec V~t'}{\sqrt{1-\frac{V^2}{c^2}}}\),    \(\displaystyle  t=\frac{t'+\frac{\vec V \cdot ~\vec r'}{c^2}}{\sqrt{1-\frac{V^2}{c^2}}}\).

И это не нарушает инвариантность.
Вот только так, извращая саму математику, релятивисты и "способны" "доказывать"...
Обратите внимание хотя бы на то, что в числителе вектор, а в знаменателе квадрат скаляра. Двойное же скалярное произведение не перестановочно. Кроме того, В знаменателе числителя откуда-то появилось V2. Это уже не преобразования Лоренца и к нему не могут быть сведены. Да и вообще, я глубоко сомневаюсь, что "лишние" множители и слагаемые скомпенсируются при наличии релятивистского корня в  третьем слагаемом.  Я уже не говорю о том, что в релятивизме не работает векторная алгебра...  :)
« Последнее редактирование: 18 Октябрь 2019, 15:11:36 от sergey_B_K »

Оффлайн Метафизик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10169
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +350/-1546
  • Пол: Мужской
Re: О покоящейся инерциальной системе отсчёта
« Ответ #42 : 18 Октябрь 2019, 15:09:31 »
всех вокруг в дураки записываете... 

Ты думаешь, что мы, дураки, не понимаем, что весь твой смысл присутствия тут заключается в нищенских сборах с кликов на твои статьи...
Эх, Серёга...
:ё:..

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2959
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +24/-30
Re: О покоящейся инерциальной системе отсчёта
« Ответ #43 : 18 Октябрь 2019, 15:15:03 »
Ты думаешь, что мы, дураки, не понимаем, что весь твой смысл присутствия тут заключается в нищенских сборах с кликов на твои статьи...
Эх, Серёга...
По себе не судите, нищеброды...  +@-
Клики тех, кто выискивает только грязь, меня мало интересуют. Точнее, от слова "совсем". К счастью, далеко не все такие, как Вы. Вот ради них и стараюсь. Да, ради тех 10%, которым действительно это нужно и в теме.  :)

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 988
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +234/-29
Re: О покоящейся инерциальной системе отсчёта
« Ответ #44 : 18 Октябрь 2019, 15:27:32 »
Вот только так, извращая саму математику, релятивисты и "способны" "доказывать"...
Обратите внимание хотя бы на то, что в числителе вектор, а в знаменателе квадрат скаляра. Двойное же скалярное произведение не перестановочно. Кроме того, В знаменателе числителя откуда-то появилось V2. Это уже не преобразования Лоренца и к нему не могут быть сведены. Да и вообще, я глубоко сомневаюсь, что "лишние" множители и слагаемые скомпенсируются при наличии релятивистского корня в  третьем слагаемом.  Я уже не говорю о том, что в релятивизме не работает векторная алгебра...  :)

Цитировать
... Я уже не говорю о том, что в релятивизме не работает векторная алгебра...  :)
Всё вычисляется по правилам.
Вот пример с произвольными числами


Оффлайн Метафизик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10169
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +350/-1546
  • Пол: Мужской
Re: О покоящейся инерциальной системе отсчёта
« Ответ #45 : 18 Октябрь 2019, 15:32:02 »
Клики тех, кто выискивает только грязь,

Так грязь присутствует? много? в каком виде, анимации или ещё как?
:ё:..

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14260
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1672/-1150
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: О покоящейся инерциальной системе отсчёта
« Ответ #46 : 18 Октябрь 2019, 15:42:15 »

Обратите внимание хотя бы на то, что в числителе вектор, а в знаменателе квадрат скаляра.

И шо? Это в векторной алгебре запрещено? Вообще забавный диалог: "троечник" Каравашкин vs. "отличник" Ost. )) Вы, хоть, в алгебру, не лезли бы, ув. Сергей Борисович. Ладно, там, Ваши сомнительные "эксперименты" по нарушению ПО, но алгебру-то зачем трогаете грязными лапами?

Каждый троечник должен знать: ПЛ алгебраически безупречны. Прямые ПЛ в векторной форме абсолютно не отличаются от обратных, что, собственно, и является алгебраическим следствием ПО. Понять это невозможно, это надо просто запомнить. ))

А, то, создаётся впечатление, что в Харькове и алгебра какая-то своя, местечковая. )) Вектор на скаляр в Харькове делить нельзя, пAнимаешь. ))
« Последнее редактирование: 18 Октябрь 2019, 15:48:35 от ER* »

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2959
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +24/-30
Re: О покоящейся инерциальной системе отсчёта
« Ответ #47 : 18 Октябрь 2019, 15:49:15 »
Всё вычисляется по правилам.
А правила являются как раз теми обобщениями... Если правила говорят, что в общем случае "нет", то численное решение является банальным подбором цифр... Тем более, что у Вас модули появились, а в формулах векторы. Углы куда дели?  ::)

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2959
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +24/-30
Re: О покоящейся инерциальной системе отсчёта
« Ответ #48 : 18 Октябрь 2019, 15:56:39 »
Каждый троечник должен знать: ПЛ алгебраически безупречны. Прямые ПЛ в векторной форме абсолютно не отличаются от обратных, что, собственно, и является алгебраическим следствием ПО. Понять это невозможно, это надо просто запомнить. ))
Не релятивистам с их грязными лапами другим указывать. Продемонстрируйте не местечковое сложение векторов с учётом того, что геометрическая сумма векторов в релятивизме не равна результирующему вектору. Иными словами, так, как положено в векторной алгебре, описанной на всех языках мира. Удачи...  +@-

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14260
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1672/-1150
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: О покоящейся инерциальной системе отсчёта
« Ответ #49 : 18 Октябрь 2019, 16:02:39 »
Не релятивистам с их грязными лапами другим указывать. Продемонстрируйте не местечковое сложение векторов с учётом того, что геометрическая сумма векторов в релятивизме не равна результирующему вектору. Иными словами, так, как положено в векторной алгебре, описанной на всех языках мира. Удачи...  +@-

А что такое "сумма векторов в релятивизме"? Суммами векторов занимается подраздел математики "векторная алгебра", чтоб Вы знали. ))

Но, впрочем, продемонстрируйте, что геометрическая сумма векторов в релятивизме не равна результирующему вектору. Смогёте? Так, как положено в векторной алгебре, описанной на всех языках мира. Удачи...  +@-

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2959
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +24/-30
Re: О покоящейся инерциальной системе отсчёта
« Ответ #50 : 18 Октябрь 2019, 16:03:49 »
Да ты оказывается шипко умный..... 
Тогда чо ты не сидишь в академии наук, а тут, в сортире....
Потому что как раз из РАН, РАЕН сортир сделали такие, как вы... Там такой "до ветру", что никакой форум с ним не сравнится... +@-

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2959
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +24/-30
Re: О покоящейся инерциальной системе отсчёта
« Ответ #51 : 18 Октябрь 2019, 16:05:29 »
А что такое "сумма векторов в релятивизме"? Суммами векторов занимается подраздел математики "векторная алгебра", чтоб Вы знали. ))

Но, впрочем, продемонстрируйте, что геометрическая сумма векторов в релятивизме не равна результирующему вектору. Смогёте? Так, как положено в векторной алгебре, описанной на всех языках мира. Удачи...  +@-
"Мужик, ты хотя бы сам понял, чё сказал-то?"  +@-
« Последнее редактирование: 18 Октябрь 2019, 16:07:42 от sergey_B_K »

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14260
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1672/-1150
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: О покоящейся инерциальной системе отсчёта
« Ответ #52 : 18 Октябрь 2019, 16:13:17 »
"Мужик, ты хотя бы понял, чё сказал-то?"  +@-

Прогиб засчитан. )) Но, жаль, что за базар не захотели ответить:

... геометрическая сумма векторов в релятивизме не равна результирующему вектору. ...

А так хотелось, хоть бы одним глазком, посмотреть что же за зверь такой: "сложение векторов в релятивизме". И что "в релятивизме" сумма векторов не равна .... сумме векторов. )))

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2959
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +24/-30
Re: О покоящейся инерциальной системе отсчёта
« Ответ #53 : 18 Октябрь 2019, 16:19:58 »
Прогиб засчитан. )) Но, жаль, что за базар не захотели ответить:

А так хотелось, хоть бы одним глазком, посмотреть что же за зверь такой: "сложение векторов в релятивизме". И что "в релятивизме" сумма векторов не равна .... сумме векторов. )))
Не суйте свой чемоданчик без ручки. Я исходно сказал, что векторная алгебра в релятивизме не работает. Это Вы ступили, что всё работает в то время, как в релятивизме сумма квадратов катетов не равна квадрату  гипотенузы.
Так что "хотя бы одним глазком посмотреть" - это к релятивистскому "отличнику" Ost'y. Он векторно складывает в релятивизме. И Вы, кстати, тоже
Прямые ПЛ в векторной форме абсолютно не отличаются от обратных, что, собственно, и является алгебраическим следствием ПО.
Так говорите, в релятивизме допустима векторная форма выражений в общем виде?  +@-
Не надоело  8*@~?
« Последнее редактирование: 18 Октябрь 2019, 16:33:47 от sergey_B_K »

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8679
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +363/-514
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
Re: О покоящейся инерциальной системе отсчёта
« Ответ #54 : 18 Октябрь 2019, 16:28:51 »
В чём обман этой анимации.   
Два сигнала испускает устройство, находящееся на желтой линии.
Эту линию нужно принимать за систему отсчета, но не наблюдателя, стоящего в стороне.
Именно устройство на желтой линии создает сигнал, а не наблюдатель.
Если принять за систему отсчета желтую линии, то испускаемые сигналы будут одинаковой частоты расходиться в противоположном направлении. 
Правильный выбор системы отсчета - 100% гарантия успеха.
Дурилка ты картонная.
Сергей нарисовал анимацию расчитанную на умственный уровень ученика начальной школы, но слегка добавил конкретностей и... */8$

Говорил я Сергею:
Надо было рисовать короткий ИМПУЛЬС света в виде точки.
Не надо синусоид... бибизяны не поймут. :;

Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Оффлайн kichrot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 24697
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +526/-1238
Re: О покоящейся инерциальной системе отсчёта
« Ответ #55 : 18 Октябрь 2019, 16:29:32 »
... выискивает только грязь, ...

Сережа, на то и критики, что бы грязь выискивать.  :)
Если бы ты, Сережа, изучил, надлежащим образом, философию и метрологию, то и грязи в твоих статьях было несравненно меньше.  :)
Но, увы, ты написал то, что написал, в силу своего личного невежества.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн kichrot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 24697
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +526/-1238
Re: О покоящейся инерциальной системе отсчёта
« Ответ #56 : 18 Октябрь 2019, 16:32:06 »
... Я исходно сказал, что векторная алгебра в релятивизме не работает. ...

Да мало ли что невежественный Сережа сказал.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14260
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1672/-1150
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: О покоящейся инерциальной системе отсчёта
« Ответ #57 : 18 Октябрь 2019, 16:33:35 »
... в релятивизме сумма квадратов катетов не равна гипотенузе.


Вот, если бы Вы не были троечником в фундаментальных науках, Вы бы сформулировали свою сентенцию следующим образом:

Векторное сложение в 4-х мерном псевдоэвклидовом пространстве не совпадает по результату с векторным сложением в 3-х мерном эвклидовом.

Если сказать попроще, для троечников:

Например, если модуль вектора скорости света - инвариант, то сложение его с другими векторами будет отличаться от обычного "эвклидового".

Ну, это очень ценная мысль. Без Вас никто бы и не догадался. ))
« Последнее редактирование: 18 Октябрь 2019, 16:40:36 от ER* »

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2959
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +24/-30
Re: О покоящейся инерциальной системе отсчёта
« Ответ #58 : 18 Октябрь 2019, 16:40:12 »
Например, если модуль вектора скорости света - инвариант, то сложение его с другими векторами будет отличаться от обычного "эвклидового".

Ну, это очень ценная мысль. Без Вас никто бы и не догадался. ))
Во первых, у Ost'a вектор V трёхмерный, "дурилка ты картонная"... Во-вторых, в релятивизме сумма пространственных векторов даже в одномерном изложении не равна результирующему пространственному вектору. И без времени. Наконец, в-третьих,  и в четырёхмерном варианте сумма квадратов катетов  не будет в релятивизме равна квадрату гипотенузы, а на световом конусе вообще будет равна нулю. На этом ни скалярное, ни векторное представление векторной алгебры не построишь. Да и сам вектор по проекциям не распишешь... Одна лапша на уши столетних неучей...  +@-
« Последнее редактирование: 18 Октябрь 2019, 16:44:52 от sergey_B_K »

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8679
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +363/-514
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
Re: О покоящейся инерциальной системе отсчёта
« Ответ #59 : 18 Октябрь 2019, 16:53:00 »
Если сказать по-проще, для троечников:

Например, если модуль вектора скорости света - инвариант, то сложение его с другими векторами будет отличаться от обычного "эвклидового".
Твой словесный понос понятен не троечникам, а конкретным... ДЯБИЛАМ.
Оно понятно что у вас дябилов в вашей палате номер 6 нет проблем с понимаем глубокого "смысла" ваших речей.

Модуль числа - это когда есть скажем положительные и отрицательные.

Согласно учения Великого Клерка скорость света относительно ВСЕХ возможных точек отсчёта только в плюс и составляет 300 000 км\сек.
Так что забудь про МОДУЛИ скорости света. :;

Модуль скорости света - чо за хрень?
Ты где то видел положительную и отрицательную скорости света? */.
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Большой Форум

Re: О покоящейся инерциальной системе отсчёта
« Ответ #59 : 18 Октябрь 2019, 16:53:00 »
Loading...