Автор Тема: О покоящейся инерциальной системе отсчёта  (Прочитано 11484 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: О покоящейся инерциальной системе отсчёта
« Ответ #440 : 22 Октябрь 2019, 22:02:10 »
УЖОС-УЖОС! )).
И я говорю - Ужас!!!
Цитировать
Пока видно только одно: в момент испускания часы в нештрихах показывали 0, а в штрихах отрицательное время. Маловато будет для Вашего утверждения вселенского масштаба и всленской глупости. )) Нужна ещё какая-то связывающая цепочка. Спорим, "ниасилите"?
Тут нечего "асиливать". Разве что самим релятивистам с их "образами" и кривыми зеркалами...  +@-
Там же всё описано. Оси х и х' практически совпадают. Всё остальное в угрюмом абсурде формул релятивизма. В зависимости от того, где лаборант поставит точку начала координат неподвижной ИСО, трансформация времени гуляет в самых широких пределах, начиная с отрицательных. Одним словом - полный абзац...  Как говорится, сколько верёвочке ни виться, а шило всё равно в задницу релятивистам воткнётся.. */?№!
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Большой Форум

Re: О покоящейся инерциальной системе отсчёта
« Ответ #440 : 22 Октябрь 2019, 22:02:10 »
Загрузка...

Оффлайн Метафизик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12028
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +375/-1556
  • Пол: Мужской
Re: О покоящейся инерциальной системе отсчёта
« Ответ #441 : 22 Октябрь 2019, 22:05:02 »
УЖОС-УЖОС! )).

И я говорю - Ужас!!!

Серёга! Подержи его за хобот до утра...  я пошел спать...  \$!
:ё:..  не бойся, я с тобой...

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: О покоящейся инерциальной системе отсчёта
« Ответ #442 : 22 Октябрь 2019, 22:09:45 »
Серёга! Подержи его за хобот до утра...  я пошел спать...  \$!
Спокойной ночи... Он сам себя крепко привязал. Сейчас только ругаться матерно и сможет...  +@-
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: О покоящейся инерциальной системе отсчёта
« Ответ #443 : 22 Октябрь 2019, 22:11:20 »
...
Есть ускорение, ... Часики испортило... ...

Сережа утверждает, что все часы в мире испорчены, ибо ускорялись.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: О покоящейся инерциальной системе отсчёта
« Ответ #444 : 22 Октябрь 2019, 22:27:11 »
Оси х и х' практически совпадают. Всё остальное в угрюмом абсурде формул релятивизма. В зависимости от того, где лаборант поставит точку начала координат неподвижной ИСО, трансформация времени гуляет в самых широких пределах, начиная с отрицательных. Одним словом - полный абзац...  Как говорится, сколько верёвочке ни виться, а шило всё равно в задницу релятивистам воткнётся.. */?№!

Ну, у лаборанта нет никакого выбора. Вы же пользуетесь для вычисления t' ПЛ, а для етого нужна стандаpтная процедура совмещения начала координат, и обнyления часов в начале координат. Мы "сидим" в нештрихах. А это означает, что в нештрихованной ИСО луч испускается в момент t=0, и в этот момент начала координат совмещены.  Луч испускается в точке x в момент t=0, короче. Часы из штрихованной системы, которые находятся в непосредственной близости от точки х, показывают отрицательнаое время. Такая диспозиция. Теперь нужно выстроить логическую цепочку, которая покажет, что сигнал был пущен раньше, чем принят. Подумайте как это сделать. А я до завтра, пожалуй, как и Мета, отключусь.

И даже не вздумайте сказать, что отрицательное показание часов в штрихах называется "раньше". "Раньше - это когда нештрихованные часы показывают отрицательное время. А у нас показывают отрицательное время штрихованные часы. Нюанс. ))

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: О покоящейся инерциальной системе отсчёта
« Ответ #445 : 23 Октябрь 2019, 00:22:04 »
Да, это что за релятивистская кинематика такая, которая не может пересчитать координаты событий из одной произвольной СО в другую, кинематика движения которых друг относительно друга известна? :) Задача, с которой с лёгкостью справляется классическая кинематика.
PS. Ускорение абсолютно только относительно ИСО, относительно произвольных СО ускорение относительно, дурака-то не валяйте :)
« Последнее редактирование: 23 Октябрь 2019, 00:39:09 от severe »

Оффлайн Herodotus

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11777
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2213/-2893
  • Also sprach Herodotus
Re: О покоящейся инерциальной системе отсчёта
« Ответ #446 : 23 Октябрь 2019, 01:39:36 »
Да, это что за релятивистская кинематика такая, которая не может пересчитать координаты событий из одной произвольной СО в другую, кинематика движения которых друг относительно друга известна? :) Задача, с которой с лёгкостью справляется классическая кинематика.
PS. Ускорение абсолютно только относительно ИСО, относительно произвольных СО ускорение относительно, дурака-то не валяйте :)
Почему не может? Может. С легкостью.
Альт учёный, конь лечёный... См. "Справочник по повадкам альтов" http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=164633.msg2133988#msg2

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +370/-516
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
Re: О покоящейся инерциальной системе отсчёта
« Ответ #447 : 23 Октябрь 2019, 03:59:04 »
Отлично.  :)
А, что такое "нефизическое время"???  :)
ХомоОБИЗЯНУС, ты что, напрочь забыл свои собственные лекции по СТО и ОТО? */.  %%+/

Это собственное время, которое абсолютное, которое инвариантное, которое тождественное, которое физическое... */8$ */8$
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +370/-516
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
Re: О покоящейся инерциальной системе отсчёта
« Ответ #448 : 23 Октябрь 2019, 04:08:47 »
Да. Просто Ваш пост

можно было понять как, что инерциальное движение не замедляет движущиеся часы, и отставание не накапливается. Но, конечно, замедляет, и, конечно, накапливается, так как это предсказывается ПЛ.

В СТО нужно держать ухо востро при формулировках. )) Малейшая двусмысленность - и пошло-поехало. ))
То то КЫШрот использует МНОГОмысленность и таки не "малейшую", а ваще беспредельную. ?*>
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +370/-516
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
Re: О покоящейся инерциальной системе отсчёта
« Ответ #449 : 23 Октябрь 2019, 04:18:22 »
Тут ещё смешнее. Предположим, что в неподвижной (нештрихованной) ИСО расположены два источника на расстоянии х по обе стороны от выбранного начала координат. Оба синхронно посылают импульс к движущейся (штрихованной), ось х' которой практически совпадает с осью х. Так, что временем пролёта можно пренебречь. В какое время будет зафиксированы лучи штрихованным наблюдателем?
Для источника в положительном направлении смещения от начала координат будет
\[ t'_1  =  - \frac{{\frac{v}{{c^2 }}x}}{{\sqrt {1 - \left( {v/c} \right)^2 } }}\ \]
Иными словами, луч ещё не был испущен, но уже был принят движущимся наблюдателем...
Для  источника, смещённого в отрицательные х, получим
\[ t'_1  =   \frac{{\frac{v}{{c^2 }}x}}{{\sqrt {1 - \left( {v/c} \right)^2 } }}\ \]
Ой! лаборант попутал В отрицательную сторону смещено на 1,5х, а в положительную - 0,5х, хотя источники остались на своих прежних местах. Только начало координат сместилось.
Получаем для положительно смещённого
\[ t'_1  =  - \frac{{0,5\frac{v}{{c^2 }}x}}{{\sqrt {1 - \left( {v/c} \right)^2 } }}\ \]
Для отрицательно смещённого
\[ t'_1  =  \frac{{1,5\frac{v}{{c^2 }}x}}{{\sqrt {1 - \left( {v/c} \right)^2 } }}\ \]
А если ещё сместим? Так что неодновременность у релятивистов ещё и знает не только материальные тела, а какие значения для начала координат выберет лаборант при остающимися в том же неподвижном положении источниками...
Вот это грузилово!  #& Ха-ха-ха...  */?№!
Прежде чем считать не забудь привести скорости "v" и "c" к единой системе. ?*>

Согласно ПОСТУЛАТА инвариантности скорости света для всех возможных тел - все остальные объекты являются телами отсчёта для ИСО света.
Соответственно ВСЕ скорости (кроме скорости света) равны 0 (нулю). ?*>
Например для источника в положительном направлении смещения от начала координат будет
\[ t'_1  =  - \frac{{\frac{0}{{c^2 }}x}}{{\sqrt {1 - \left( {0/c} \right)^2 } }}\ \]
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +370/-516
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
Re: О покоящейся инерциальной системе отсчёта
« Ответ #450 : 23 Октябрь 2019, 04:34:07 »
Портятся, поскольку и в своей собственной ИСО идут медленнее...
Сергей, ты не понял СМЫСЛА СТО и ОТО.
В своей собственной ИСО даже КЫШрот не хомоОБИЗЯНА.
И уж тем паче в своей собственной ИСО часики тикают нормально. +/
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: О покоящейся инерциальной системе отсчёта
« Ответ #451 : 23 Октябрь 2019, 11:55:23 »
Сережа утверждает, что все часы в мире испорчены, ибо ускорялись.  :)
И где Вас таким "манерам" учили? Даже улица и базар неспособны подобному научить...  +@-
Это не у меня, это у вас, релятивистов, с вашими голимыми "трактовками" все часы испорчены в вашем мракобесии. Я здесь откровенно ни при чём. Вы выдумали портить часы с помощью ОТО и делать одного из близнецов моложе, вы грубейшим образом нарушаете физику процессов, влезая со своей искорёженной "кинематикой" в динамику, вы заявляя об относительности, наклоняете плоскость времени, переводя физическое время одной ИСО в никуда, и т.д. И ещё кто-то у вас при этом виноват, что вы сами наворотили и забили людям мозги, преследуя реальное развитие науки.
Так что не будем. По релятивистам давно Нюрнберг плачет...  +@-
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: О покоящейся инерциальной системе отсчёта
« Ответ #452 : 23 Октябрь 2019, 11:56:32 »
Сергей, ты не понял СМЫСЛА СТО и ОТО.
В своей собственной ИСО даже КЫШрот не хомоОБИЗЯНА.
И уж тем паче в своей собственной ИСО часики тикают нормально. +/
Не стоит менять релятивистскую глупость на свою...  :)
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: О покоящейся инерциальной системе отсчёта
« Ответ #453 : 23 Октябрь 2019, 12:16:15 »
Теперь нужно выстроить логическую цепочку, которая покажет, что сигнал был пущен раньше, чем принят. Подумайте как это сделать. А я до завтра, пожалуй, как и Мета, отключусь.

И даже не вздумайте сказать, что отрицательное показание часов в штрихах называется "раньше". "Раньше - это когда нештрихованные часы показывают отрицательное время. А у нас показывают отрицательное время штрихованные часы. Нюанс. ))
Нет там для релятивистов никаких нюансов, способных исправить ситуацию даже их "трактовками".
Я уже неоднократно писал горохом об стену, что релятивизм грубейшим образом извращает физику процессов. По определению преобразование систем отсчёта предполагает перевод реальных параметров одной СО в реальные же параметры другой ИСО. Только в этом случае появляется возможность решения задач в одной ИСО с помощью другой ИСО, для чего, собственно, и предназначены сами преобразования.
По заявлениям релятивистов взаимно движущиеся ИСО равноправны, а это значит, что если в неподвижной ИСО введено физическое время, т.е. все часы в области исследования физических процессов идут синхронно, то в другой ИСО физическое время также автоматически постулировано релятивистами. Следовательно, для правильного перехода между ИСО, преобразования обязаны переводить физическое время одной ИСО в физическое же время другой ИСО. В обратном случае нарушается постулат относительности и преобразования переводят параметры одной ИСО в никуда. При этом, достоверность, как и возможность оперирования подобным - ноль. Нет той системы отсчёта, куда перевели преобразования Лоренца. Это сразу и окончательно списывает релятивистскую концепцию в утиль.
Релятивисты же всё "трактовки" ищут, как бы благозвучным (и не всегда) трёпом замазать неустранимые дырки своего геданкен-мировоззрения. Вот и получается у них абсурд отрицательного времени, демонстрирующий тот самый солипсизм, который они пытаются навешать другим вместе с выписанными им медицинскими диагнозами, в то время, как это их, родненькое, и никто их за локоть не толкал извращать физику и преследовать физиков своими похотливыми инквизициями...
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: О покоящейся инерциальной системе отсчёта
« Ответ #454 : 23 Октябрь 2019, 13:33:38 »
Почему не может? Может. С легкостью.
Может, но не хочет? Где, например, преобразования координат событий из ИСО в равноускоренную неИСО? 

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: О покоящейся инерциальной системе отсчёта
« Ответ #455 : 23 Октябрь 2019, 14:17:35 »
Может, но не хочет? Где, например, преобразования координат событий из ИСО в равноускоренную неИСО?
Тут вопрос более не есть ли что-то, а какое оно есть. Мгновенная сопутствующая ИСО у релятивистов есть, в одном измерении, но это каракатица...  :) 
« Последнее редактирование: 23 Октябрь 2019, 14:51:16 от sergey_B_K »
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: О покоящейся инерциальной системе отсчёта
« Ответ #456 : 23 Октябрь 2019, 15:25:21 »
Нет там для релятивистов никаких нюансов, способных исправить ситуацию даже их "трактовками".

А кто-то сумлевался? Всё, на что способны альты - это сравнивать показания часов из разных ИСО, и делать какие-то выводы про "раньше"-"позже". Яблоки с грушами. В огороде бузина, в Куеве дядька. Как будто в СТО есть абсолютное время. ))

И почему-то )) альтам никак не удаётся даже мысленно сотворить в рамках ПЛ "абсолютный спидометр" или какой-нибудь тяжёлый парадокс. И, я знаю почему. ))

Оффлайн Herodotus

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11777
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2213/-2893
  • Also sprach Herodotus
Re: О покоящейся инерциальной системе отсчёта
« Ответ #457 : 23 Октябрь 2019, 16:26:48 »
Может, но не хочет? Где, например, преобразования координат событий из ИСО в равноускоренную неИСО?
Вводите набор сопутствующих ИСО, совпадающих с ускоренной СО в каждый момент времени, и привет. Или религия не позволяет?
Альт учёный, конь лечёный... См. "Справочник по повадкам альтов" http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=164633.msg2133988#msg2

Оффлайн Herodotus

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11777
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2213/-2893
  • Also sprach Herodotus
Re: О покоящейся инерциальной системе отсчёта
« Ответ #458 : 23 Октябрь 2019, 16:27:50 »
Тут вопрос более не есть ли что-то, а какое оно есть. Мгновенная сопутствующая ИСО у релятивистов есть, в одном измерении, но это каракатица...  :)
В одном? Общую формулу для преобразования Лоренца от вас утаили?  ,G
Альт учёный, конь лечёный... См. "Справочник по повадкам альтов" http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=164633.msg2133988#msg2

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +370/-516
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
Re: О покоящейся инерциальной системе отсчёта
« Ответ #459 : 23 Октябрь 2019, 17:04:49 »
Не стоит менять релятивистскую глупость на свою...  :)
В смысле?
Я вроде вообще ничего от себя не писал.
Ни умного, ни глупого.

Единственно что я делаю, это призываю знатоков Учения Великого Клерка соблюдать ими же введёные правила (ака ПОСТУЛАТЫ).
Например чтобы в мысленных экскрементах Эйнштейна со светом в шустром вагончике НЕЗАВИСИМЫЙ свет должен распространяться таки не от центра вагончика, а от точки старта. ?*>

Пусть хомоОБИЗЯНУСЫ представят себе мысленный эксперимент с соблюдением ПОСТУЛАТА независимости света:
1 Передняя стенка вагона стартует со скоростью 300 000 км\сек - 1м\сек и форой в 10 метров.
2 Свет стартует от точки старта со скоростью 300 000 км\сек и... без форы.


Вот когда мысленный эксперимент будет приведён в соответствие с правилами, а не хотелками школяра-недоучки Альбертика пусть берут в руки МАТЕМАТИКУ и создают описание наблюдаемого на математическом языке.
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Большой Форум

Re: О покоящейся инерциальной системе отсчёта
« Ответ #459 : 23 Октябрь 2019, 17:04:49 »
Loading...