Автор Тема: Парадокс близнецов. Обмен сигналами.  (Прочитано 3185 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн fatyf

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 227
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +19/-29
  • Пол: Мужской
Re: Парадокс близнецов. Обмен сигналами.
« Ответ #180 : 24 Ноябрь 2019, 09:50:18 »
Выражайтесь точнее. При прямом сравнении показаний при встрече,  часы близнеца испытавшего ускорение при развороте показывают меньше.

Да.

Бинго.

Не могут быть напрямую применены ПЛ. Поскольку ПЛ рассматривают только равноправные системы.

Что бы утверждать такое, нужно сначала доказать, что предсказание о замедлении времени у возвратившегося близнеца нельзя получить в рамках СТО, и вообще никак.

Но, как уже было много раз подмечено, Близнец-домосед всегда находился в ИСО, и имеет полное моральное право рассуждать в рамках СТО. И эти рассуждения приведут его к выводу, что часы путешественника будут отставать. И эксперимент есть. Движущиеся в ускорителе по замкнутой траектории (т.е. постоянно возвращающиеся к точке старта)  частицы живут дольше чем эталонные неподвижные. 1:1 ситуация с близнецами. Кто возвращался, тот и моложе.

Итого, и теоретические предсказания, и эксперименты показывают одно и то же. Чем Вы недовольны? ))
у вас  исо- не ускоряются---как только ускорение-это не исо! технически-от резких ускорений-имеется приспособы в виде демпфирования, карданного и торсионного подвеса, которыми еще и управлять можно! в каких экспериментах с часами вы использовали эти конструкции? какие приспособы защищали ваши часики от действия магнитного поля и электрического?
кажется в качестве подопытных часов "умельцы" брали атомные часы-они что, не подчиняются ускорениям? а применения технических приемов на них не действует? еще как действует! и отставание или замедление хода сводится к минимуму! а у вас в ваших подгонах к максимуму. сели на самолетик-и погнали-взлет посадка да с разными ускорениями даже свободного падения, бедные часы, трясет все по дороге. но вам физика такая по барррабану. зато барабанить мастера-чтоб под барабан толпу завести.
вообще кино с вашими частицами и временем жизни! вы ж считаете это время, используя те самые преобразования лоренца!

вы часы засуньте в ускоритель! вот тогда и посмотрим! не можете?  так и не барабаньте!
да и с другими якобы экспериментами-та ж картина, реально-пшик математический.
« Последнее редактирование: 24 Ноябрь 2019, 10:12:55 от fatyf »

Большой Форум

Re: Парадокс близнецов. Обмен сигналами.
« Ответ #180 : 24 Ноябрь 2019, 09:50:18 »
Загрузка...

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7654
  • Страна: by
  • Рейтинг: +344/-716
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Re: Парадокс близнецов. Обмен сигналами.
« Ответ #181 : 24 Ноябрь 2019, 11:21:10 »
...
Я ответственно заявляю, что Абсолютный Спидометр должен ловить кефирный ветер в закрытой лаборатории. А подглядывать за мельканием столбов в окошке - это не Абсолютный Спидометр, а Спидометр относительно столбов. Маринов заявил, что поймал кефир именно в закрытой лабе - на кухне, без прямого измерения РИ.
...
На мой взгляд, принцип относительности не запрещает "выглядывать" из лаборатории.
Если принимать реликтовое излучение (РИ), как некую ИСО (что, в силу динамичности РИ,  вызывает определённое сомнение), то нет никакой возможности утверждать, что РИ покоится, а лаборатория на Земле движется (или наоборот).
 Получается, что РИ - рядовая ИСО.
Разве, что доступная всем в нашей  вселенной.
Получается, что выглядывая из лаборатории, не получить абсолютный спидометр. 

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7654
  • Страна: by
  • Рейтинг: +344/-716
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Re: Парадокс близнецов. Обмен сигналами.
« Ответ #182 : 24 Ноябрь 2019, 11:34:33 »
... Так говорите, взаимная скорость может быть без того, что одна из ИСО ускорилась?   ...
Не может.
Но СТО  кинематическая теория, она изучает только часть природы, в данном случае - без  её истории .Точно так же, как и классическая механика в разделе "кинематика".
 Вы считаете и классическую кинематику "ненаукой"?
Развитое абстрактное мышление очень важное качество естествоиспытателя...

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14269
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1672/-1150
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Парадокс близнецов. Обмен сигналами.
« Ответ #183 : 24 Ноябрь 2019, 11:42:22 »
у вас  исо- не ускоряются---как только ускорение-это не исо!

Не уменя. Есть четкое определение что есть ИСО.

Цитировать
технически-от резких ускорений-имеется приспособы в виде демпфирования, карданного и торсионного подвеса, которыми еще и управлять можно! в каких экспериментах с часами вы использовали эти конструкции? какие приспособы защищали ваши часики от действия магнитного поля и электрического?
кажется в качестве подопытных часов "умельцы" брали атомные часы-они что, не подчиняются ускорениям? а применения технических приемов на них не действует? еще как действует! и отставание или замедление хода сводится к минимуму! а у вас в ваших подгонах к максимуму. сели на самолетик-и погнали-взлет посадка да с разными ускорениями даже свободного падения, бедные часы, трясет все по дороге. но вам физика такая по барррабану. зато барабанить мастера-чтоб под барабан толпу завести.
вообще кино с вашими частицами и временем жизни! вы ж считаете это время, используя те самые преобразования лоренца!

вы часы засуньте в ускоритель! вот тогда и посмотрим! не можете?  так и не барабаньте!
да и с другими якобы экспериментами-та ж картина, реально-пшик математический.

Успокойтесь, замедление времени в движущихся системах не нуждается ни в критике, ни в поддержке - это давно утановленный экспериментальный факт. От Ваших эмоций ничего не изменится. ))

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14269
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1672/-1150
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Парадокс близнецов. Обмен сигналами.
« Ответ #184 : 24 Ноябрь 2019, 12:04:23 »
На мой взгляд, принцип относительности не запрещает "выглядывать" из лаборатории.
Если принимать реликтовое излучение (РИ), как некую ИСО (что, в силу динамичности РИ,  вызывает определённое сомнение), то нет никакой возможности утверждать, что РИ покоится, а лаборатория на Земле движется (или наоборот).
 Получается, что РИ - рядовая ИСО.
Разве, что доступная всем в нашей  вселенной.
Получается, что выглядывая из лаборатории, не получить абсолютный спидометр.

В общем, померяв с разных сторон интенсивность РИ, можно получить информацию о собственном движении относительно РИ.

А, померяв с разных сторон скорости столбов за окном, можно получить информацию о собственном движении относительно дороги.

И, конечно, это не запрещено. ))

Понятно желание "алтернативщиков" сделать из РИ АСО. Но, что бы такое утверждать, нужно сначала построить Абсолютный Спидометр, работающий без "подглядывания в окошко" за "столбами".

И вообще: анизотропия РИ - не сенсация. Сенсацией было бы, если бы наша Галактика (и скопление) каким-то чудом не имела бы своей пекулярной скорости. Все движутся относительно РИ, а мы нет. Галактоцентризм. Вот это было бы сенсацией.
« Последнее редактирование: 24 Ноябрь 2019, 12:06:02 от ER* »

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3213
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +26/-30
Re: Парадокс близнецов. Обмен сигналами.
« Ответ #185 : 24 Ноябрь 2019, 12:31:50 »
Не может.
Но СТО  кинематическая теория, она изучает только часть природы, в данном случае - без  её истории .Точно так же, как и классическая механика в разделе "кинематика".
Не кинематически, а извращая всё, что только способна извратить, что я уже во множестве показал. К тому же, кинематика классической физики не лезет в динамику. Релятивисты лезут и это ещё одно извращение. А что, не заявляют о нарушении равноправности ИСО вследствие ускорения? Это уже не кинематика.
Цитировать
Вы считаете и классическую кинематику "ненаукой"?
Развитое абстрактное мышление очень важное качество естествоиспытателя...
Давайте за меня не обобщать, уважаемый VPD. Тем более, делая свои корявые выводы из голимых домыслов.
« Последнее редактирование: 24 Ноябрь 2019, 12:36:03 от sergey_B_K »

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3213
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +26/-30
Re: Парадокс близнецов. Обмен сигналами.
« Ответ #186 : 24 Ноябрь 2019, 12:41:06 »
Не уменя. Есть четкое определение что есть ИСО.
И сами релятивисты сделали ИСО неравноправными, а выводы ПЛ делают на равноправии. После этого релятивизма прпосто нет ни в большом, ни в малом.

Цитировать
Успокойтесь, замедление времени в движущихся системах не нуждается ни в критике, ни в поддержке - это давно утановленный экспериментальный факт. От Ваших эмоций ничего не изменится. ))
Не время замедляется, а как показано мной, оказывает влияние движение резонаторов по отношению к эфиру. К релятивизму это не имеет никакого отношения, как некорректно и пытаться пользоваться формулами релятивистов, полученными путём грубейшего искажения формализма математики и феноменологии физики. Остальное только непорядочность самих релятивистов.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14269
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1672/-1150
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Парадокс близнецов. Обмен сигналами.
« Ответ #187 : 24 Ноябрь 2019, 12:56:31 »
И сами релятивисты сделали ИСО неравноправными, а выводы ПЛ делают на равноправии. После этого релятивизма прпосто нет ни в большом, ни в малом.

Это Вы про харьковский вариант релятивизма? ))

Цитировать
Не время замедляется, а как показано мной, оказывает влияние движение резонаторов по отношению к эфиру.

Это не называется "показано". Вы, видимо, просто предлагаете кефирную интерпретацию релятивистских эффектов. Не Вы первый, имя им легион. )) Тут у всех кефирщиков начинается стандартная "вилка":

* Кефир у Вас обнаружИм? Если да, то почему до сих пор не поймали?

* Кефир необнаружИм? Типа как у Лоренца? Тогда кому нужна такая теория? Уже есть одна с ПЛ.

* Кефир необнаружИм, но нет ПЛ? А это уже невозможно математически. ))

В общем, нет у Вас нихрена, и быть не может. Вам уже предлагали "альтернативно" обсчитать GPS. Найти Ваш ответ? )) "У меня только качественные эффекты, до количественных теория не отшлифована ещё, на 50$ в месяц не отшлифуешь". )) Разве это не называется "нет нихрена никакой альтернативной кефирной теории"? )) А как Вы сами это назвали бы? ))

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3213
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +26/-30
Re: Парадокс близнецов. Обмен сигналами.
« Ответ #188 : 24 Ноябрь 2019, 13:12:36 »
Это Вы про харьковский вариант релятивизма? ))
Нет, дорогуша. Это по Эйнштейну, а он никогда в Харькове не был и не расписывал стены, как Дирак в московском университете...  +@-

Цитировать
Это не называется "показано". Вы, видимо, просто предлагаете кефирную интерпретацию релятивистских эффектов. Не Вы первый, имя им легион. )) Тут у всех кефирщиков начинается стандартная "вилка":
Методологии не знаете, что характерно для релятивистов. Доказывать нужно тогда, когда моделируешь на новом представлении. То, что релятивисты сами грубо игнорируют, не доказав экспериментально ни инвариант скорости света, ни относительность, а наоборот сами отказываясь от этого. Заметьте, что изменение скорости света в гравитационном поле выведено Эйнштейном  с помощью ПЛ. Да-да. Именно с помощью концепции об инвариантности. И взаимно движущиеся ИСО оказываются неравноправными, поскольку как ни ерепеньтесь, но иного способа придать скорость кроме ускорения не существует. Так что всё Ваше, родненькое, корявенькое, кособоченькое.  +@-

Цитировать
* Кефир у Вас обнаружИм? Если да, то почему до сих пор не поймали?
Да двно уже поймали, и я устал об этом писать. Вы в Инете именно благодаря тому, что Ваши антенны согласованы с волновым сопротивлением... да-да, того самого эфира.
Цитировать
* Кефир необнаружИм? Типа как у Лоренца? Тогда кому нужна такая теория? Уже есть одна с ПЛ.
Лоренц такой же безнравственный путаник, как и релятивисты. Спёр у фицджеральда его уравнения, оторвав их от физического процесса. Так что не стоит его причислять к эфиристам. Он и сам признавал, что релятивист.

Цитировать
* Кефир необнаружИм, но нет ПЛ? А это уже невозможно математически. ))
И эфир обнаружим, и ПЛ нет.
Цитировать
В общем, нет у Вас нихрена, и быть не может. Вам уже предлагали "альтернативно" обсчитать GPS. Найти Ваш ответ? )) "У меня только качественные эффекты, до количественных теория не отшлифована ещё, на 50$ в месяц не отшлифуешь". )) Разве это не называется "нет нихрена никакой альтернативной кефирной теории"? )) А как Вы сами это назвали бы? ))
А почему бы Вам не высказать претензии тому же Максвеллу, что не подтвердил свою теорию изобретением Инета? Только воинствующие бездари могут потребовать сразу всего от одного учёного. Претензий к моим исследованиям нет, как и к выводам из моих работ. Это главное. А то, что не могу сделать того, на что не позволяют ресурсы, так это не ко мне. Я то, что могу, делаю и делаю то, что никто не может. Релятивисты и золотом обсыпанные только 8*@~...  */?№!
« Последнее редактирование: 24 Ноябрь 2019, 13:15:33 от sergey_B_K »

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14269
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1672/-1150
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Парадокс близнецов. Обмен сигналами.
« Ответ #189 : 24 Ноябрь 2019, 13:30:31 »

И эфир обнаружим, и ПЛ нет.

Ну, тогда осталось всего ничего. Построить действующий образец Абсолютного Спидометра, и \(  \pi 3 \)довать за нобелевкой. ))

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3213
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +26/-30
Re: Парадокс близнецов. Обмен сигналами.
« Ответ #190 : 24 Ноябрь 2019, 13:54:05 »
Ну, тогда осталось всего ничего. Построить действующий образец Абсолютного Спидометра,
И без него уже много доказано. Тем более, я же сказал: всему своё время. Только воинствующие бездари могут требовать сразу и всего, не желая видеть пути, который уже пройден к этому.   +@-
Цитировать
и \(  \pi 3 \)довать за нобелевкой. ))
Одну нобелевку у меня уже украли... Это со спиральными волнами, которые релятивисты в своём формализме никогда не смогут получить, а тупо срисовали мою технологию и обоснование
4. Приложение полученных результатов к исследованию галактических и звёздных динамических полей
http://v4_1/quant/quant50/quantrus50.html
И это далеко не с одним мной такое. Там междусобойчик для своих. Чужие там не ходят...  +@-

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7654
  • Страна: by
  • Рейтинг: +344/-716
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Re: Парадокс близнецов. Обмен сигналами.
« Ответ #191 : 24 Ноябрь 2019, 14:06:28 »
...К тому же, кинематика классической физики не лезет в динамику. Релятивисты лезут и это ещё одно извращение....
И СТО "не лезет" в динамику.
Это вы требуете от СТО обосновать существование относительных скоростей. Скорости  для СТО и классической кинематики существуют, как исходные данные, априори.
Поскольку ускорения ИСО для СТО  вне области её существования, то и парадокса близнецов для СТО не существует.

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3213
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +26/-30
Re: Парадокс близнецов. Обмен сигналами.
« Ответ #192 : 24 Ноябрь 2019, 14:15:56 »
И СТО "не лезет" в динамику.
Это вы требуете от СТО обосновать существование относительных скоростей. Скорости  для СТО и классической кинематики существуют, как исходные данные, априори.
Поскольку ускорения ИСО для СТО  вне области её существования, то и парадокса близнецов для СТО не существует.
Ох, перестаньте по кругам ходить-то. Парадокс близнецов сформулировал сам Эйнштейн в работе "Теория относительности". Ссылку я приводил. И заявление его о том, что ускорение ИСО делает их неравноправными - тоже я приводил. Зачем работать адвокатами дьявола, наводя тень на плетень?  :)

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7654
  • Страна: by
  • Рейтинг: +344/-716
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Re: Парадокс близнецов. Обмен сигналами.
« Ответ #193 : 24 Ноябрь 2019, 14:25:21 »
...Ваши антенны согласованы с волновым сопротивлением... да-да, того самого эфира. ...
Это не верное утверждение.
Можно легко в этом убедится с помощью простого опыта.
Длинная линия с волновым сопротивлением 377 Ом,  разомкнутая на конце (что означает, по-вашему, согласование с "эфиром"), полностью отражает электромагнитную волну.
Линия воспринимает "эфир", как существенную неоднородность, она оказывается совсем не согласованной.
Волновое сопротивление вакуума чисто теоретический параметр, как иногда говорят: артефакт - результат работы человеческого мозга.

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7654
  • Страна: by
  • Рейтинг: +344/-716
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Re: Парадокс близнецов. Обмен сигналами.
« Ответ #194 : 24 Ноябрь 2019, 14:30:03 »
Ох, перестаньте по кругам ходить-то. Парадокс близнецов сформулировал сам Эйнштейн в работе "Теория относительности". Ссылку я приводил. И заявление его о том, что ускорение ИСО делает их неравноправными - тоже я приводил. Зачем работать адвокатами дьявола, наводя тень на плетень?  :)
Не фантазируйте.
В СТО все ИСО - равноправны.
Как только кем либо утверждается неравноправие ИСО, то это уже не СТО.
Именно это, и только это, я утверждал.

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3213
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +26/-30
Re: Парадокс близнецов. Обмен сигналами.
« Ответ #195 : 24 Ноябрь 2019, 15:53:08 »
Не фантазируйте.
В СТО все ИСО - равноправны.
Как только кем либо утверждается неравноправие ИСО, то это уже не СТО.
Именно это, и только это, я утверждал.
Ох уж эти писатели... Ещё раз привести?
"теория утверждает равноправность только всех галилеевых (неускоренных) систем координат, т.е. таких систем координат, по отношению к которым в достаточной мере изолированные материальные точки движутся прямолинейно и равномерно. Такой системой координат является, конечно система К, но не ускоряемая время от времени система К' " [А. Эйнштейн Диалог по поводу возражений против теории относительности, т. 1, с. 618]. Тем самым, Эйнштейн опроверг свой релятивизм ещё в 1918 году, но до сих пор толпа тупит, размахивая голимыми лозунгами...  +@-

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7654
  • Страна: by
  • Рейтинг: +344/-716
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Re: Парадокс близнецов. Обмен сигналами.
« Ответ #196 : 24 Ноябрь 2019, 16:33:27 »
Ох уж эти писатели... Ещё раз привести?
"теория утверждает равноправность только всех галилеевых (неускоренных) систем координат, т.е. таких систем координат, по отношению к которым в достаточной мере изолированные материальные точки движутся прямолинейно и равномерно. Такой системой координат является, конечно система К, но не ускоряемая время от времени система К' " [А. Эйнштейн Диалог по поводу возражений против теории относительности, т. 1, с. 618]. Тем самым, Эйнштейн опроверг свой релятивизм ещё в 1918 году, но до сих пор толпа тупит, размахивая голимыми лозунгами...  +@-
Напрасно вы бросаетесь "революционными" фразами.
Во время ускорения наблюдаемой СО она соответствует СТО лишь на очень коротких промежутках времени, когда её можно считать ИСО.  Известный приём - мгновенная ИСО с постоянной мгновенной скоростью.
« Последнее редактирование: 24 Ноябрь 2019, 18:33:01 от VPD »

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14269
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1672/-1150
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Парадокс близнецов. Обмен сигналами.
« Ответ #197 : 24 Ноябрь 2019, 18:45:18 »
Известный приём - мгновенная ИСО с постоянной мгновенной скоростью.

Да. Если наблюдатель в ИСО, то движущийся объект можно рассматривать как "перескакивающий" в мгновенно-сопутствующие ИСО, и, таким образом, можно применить СТО к неинерциально движущемуся объекту. Проинтегрировать, возможно, понадобится. ))

Хуже когда наблюдатель в НЕИСО. Тут СТО не применима, но выход тоже есть:

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=603456.0

Аффтар ветки давно хотел подбросить "близнeцов" из СО ракеты, и, наконец, сегодня лень была преодолена. ))
« Последнее редактирование: 24 Ноябрь 2019, 19:06:06 от ER* »

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14269
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1672/-1150
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Парадокс близнецов. Обмен сигналами.
« Ответ #198 : 24 Ноябрь 2019, 19:59:41 »

"Для преодоления земной гравитации нужно разогнаться где-то до 11 километров в секунду. Вселенский предел скорости составляет 299792 километра в секунду, скорость света. Но даже этого недостаточно, чтобы перебороть притяжение черной дыры, – и все, что попадает в нее, не может выбраться наружу, даже лучик света"
https://nat-geo.ru/science/tayna-chernykh-dyr/

Не читайте советских газет научпоп до обеда. ) Масса ЧД пропорциональна её радиусу Шварцшильда \( \sim R \). А сила притяжения, как известно, обратно-пропорциональна квадрату радиуса \( \sim R^{-2} \). Отсюда, чем массивние ЧД, тем меньше сила тяжести у горизонта. Для сверхмассивной ЧД притяжение на горизонте легко может оказаться гораздо меньше земного... ))

Соответственно, у сверхмассивной ЧД и плотность может быть меньше плотности воздуха, ведь объём растёт как \( \sim R^3 \), а масса только как \( \sim R \).

Не знали? Просвещайтесь! Знание - сила! ))
« Последнее редактирование: 25 Ноябрь 2019, 00:26:06 от ER* »

Оффлайн fatyf

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 227
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +19/-29
  • Пол: Мужской
Re: Парадокс близнецов. Обмен сигналами.
« Ответ #199 : 26 Ноябрь 2019, 15:11:03 »
Ну, тогда осталось всего ничего. Построить действующий образец Абсолютного Спидометра, и \(  \pi 3 \)довать за нобелевкой. ))
https://fatyf.fandom.com/ru/wiki/Fatyf_%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D0%B8

Большой Форум

Re: Парадокс близнецов. Обмен сигналами.
« Ответ #199 : 26 Ноябрь 2019, 15:11:03 »
Loading...