Автор Тема: Парадокс близнецов. Обмен сигналами.  (Прочитано 3184 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3213
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +26/-30
Re: Парадокс близнецов. Обмен сигналами.
« Ответ #200 : 26 Ноябрь 2019, 15:55:52 »
Соответственно, у сверхмассивной ЧД и плотность может быть меньше плотности воздуха, ведь объём растёт как \( \sim R^3 \), а масса только как \( \sim R \).
Никакой не может быть массы, если понимать математику и строго следовать ей, а не геданкен-шулеровать, как релятивисты. Мнимое всё под горизонтом событий. И длина, и время...  +@-

Большой Форум

Re: Парадокс близнецов. Обмен сигналами.
« Ответ #200 : 26 Ноябрь 2019, 15:55:52 »
Загрузка...

Оффлайн Dejavu

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4945
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +422/-1187
Re: Парадокс близнецов. Обмен сигналами.
« Ответ #201 : 26 Ноябрь 2019, 16:20:59 »
Никакой не может быть массы, если понимать математику и строго следовать ей, а не геданкен-шулеровать, как релятивисты. Мнимое всё под горизонтом событий. И длина, и время...  +@-

Это для стороннего наблюдателя под горизонтом событий всё "мнимое". ::)
Однако, для стороннего наблюдателя горизонт событий никогда не сформируется (ЧД раньше испарится).
А для наблюдателя, падающего в ЧД, горизонт событий всегда впереди (убегает) - на то он и горизонт.  &-%
Так что будет там и длина и время. А масса и подавно... ^-^
"Не нужно плыть по течению, не нужно плыть против течения, а нужно стать самим течением. Когда ты станешь самим течением, ты постигнешь сущность бытия."

Онлайн Гришин_С_Г

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9968
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +596/-1973
Re: Парадокс близнецов. Обмен сигналами.
« Ответ #202 : 26 Ноябрь 2019, 16:58:04 »
А что если близнецов трое, и двое из них кинулись от оставшегося брата
в противоположные стороны с равными скоростями.
Потом они одновременно одумались и вернулись назад с теми же скоростями.
Из вычислений брата-сидельца возрасты их должны совпадать.
Но братья с ним не согласились, так как вычисления с помощью СТО
показали каждому из них, что другой брат-путешественник должен быть
моложе не только его, но и моложе брата-сидельца.
Интересно, чем там дело кончилось? Как СТО расставила, по её мнению,
уже не близнецов по возрастам в соответствии с провозглашённым в ней
замедлением времени? 
"Оставим книги, обратимся к разуму" Рэнэ Дэкарт (1596-1650).

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3213
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +26/-30
Re: Парадокс близнецов. Обмен сигналами.
« Ответ #203 : 26 Ноябрь 2019, 17:18:54 »
Так что будет там и длина и время. А масса и подавно... ^-^
Математику не нужно извращать, для начала... А то ещё не такие галлюники привидятся...  +@-

Оффлайн Dejavu

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4945
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +422/-1187
Re: Парадокс близнецов. Обмен сигналами.
« Ответ #204 : 26 Ноябрь 2019, 17:36:22 »
Математику не нужно извращать, для начала... А то ещё не такие галлюники привидятся...  +@-

Однако, физика не позволяет... увидеть горизонт событий через бесконечное время... ::)
Вот вам и мерещатся всякие математические мнимости... :; ^-^
"Не нужно плыть по течению, не нужно плыть против течения, а нужно стать самим течением. Когда ты станешь самим течением, ты постигнешь сущность бытия."

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3213
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +26/-30
Re: Парадокс близнецов. Обмен сигналами.
« Ответ #205 : 26 Ноябрь 2019, 18:42:31 »
Однако, физика не позволяет... увидеть горизонт событий через бесконечное время... ::)
Вот вам и мерещатся всякие математические мнимости... :; ^-^
Говорите, не позволяет? Вот и сидите в своей нирване, не зная даже вывода метрики Шварцшильда, но глубоко начитанные в голимых лозунгах...  */8$

Оффлайн Dejavu

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4945
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +422/-1187
Re: Парадокс близнецов. Обмен сигналами.
« Ответ #206 : 26 Ноябрь 2019, 18:56:59 »
Говорите, не позволяет? Вот и сидите в своей нирване, не зная даже вывода метрики Шварцшильда, но глубоко начитанные в голимых лозунгах...  */8$

Именно метрика Шварцшильда и не позволяет... что бы Вам там (в этой метрике) не мерещилось... :; }[+
"Не нужно плыть по течению, не нужно плыть против течения, а нужно стать самим течением. Когда ты станешь самим течением, ты постигнешь сущность бытия."

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3213
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +26/-30
Re: Парадокс близнецов. Обмен сигналами.
« Ответ #207 : 27 Ноябрь 2019, 01:34:28 »
Именно метрика Шварцшильда и не позволяет... что бы Вам там (в этой метрике) не мерещилось... :; }[+
О-хо-хо...  +/

Оффлайн Dejavu

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4945
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +422/-1187
Re: Парадокс близнецов. Обмен сигналами.
« Ответ #208 : 27 Ноябрь 2019, 06:05:18 »
Никакой не может быть массы...
Мнимое всё...
О-хо-хо... +/

 **/
« Последнее редактирование: 27 Ноябрь 2019, 07:00:31 от Dejavu »
"Не нужно плыть по течению, не нужно плыть против течения, а нужно стать самим течением. Когда ты станешь самим течением, ты постигнешь сущность бытия."

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3213
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +26/-30
Re: Парадокс близнецов. Обмен сигналами.
« Ответ #209 : 02 Декабрь 2019, 13:14:19 »
**/
Признать и массу мнимой... Больше о себе Вы уже ничего не можете сказать... Полный звиздец...  +@-

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3213
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +26/-30
Re: Парадокс близнецов. Обмен сигналами.
« Ответ #210 : 03 Декабрь 2019, 12:08:23 »
Из обоснования минуса
Демонстрация непотребности через ссылку
Сразу видно тролля-альта. Сам тупил о мнимости массы и уверен, что его глупость научна, И сколько же релятивисты подобных себе наплодили...  */8$

Оффлайн fatyf

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 227
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +19/-29
  • Пол: Мужской
Re: Парадокс близнецов. Обмен сигналами.
« Ответ #211 : 09 Декабрь 2019, 12:57:15 »
Не уменя. Есть четкое определение что есть ИСО.

Успокойтесь, замедление времени в движущихся системах не нуждается ни в критике, ни в поддержке - это давно утановленный экспериментальный факт. От Ваших эмоций ничего не изменится. ))

ах, где он этот факт?

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3213
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +26/-30
Re: Парадокс близнецов. Обмен сигналами.
« Ответ #212 : 09 Декабрь 2019, 14:23:46 »
ах, где он этот факт?
Нет у них фактов. Только природа, поставленная ими в неприличные позы, да спекуляция цифрами...

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6350
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +128/-983
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
Re: Парадокс близнецов. Обмен сигналами.
« Ответ #213 : 22 Февраль 2020, 16:54:25 »
Как известно, суть псевдопарадoкса в том, что замедление темпа хода часов во время инерциального разлёта взаимообразно: у контрагента время всегда течёт медленнее. Каждый из близнецов будет утверждать, что у другого часы идут в более медленном темпе. Можно ли предложить [мысленный] эксперимент, который "инструментально" подтвердит такую, на первый взгляд, пародоксальную ситуацию?
мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8679
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +365/-514
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
Re: Парадокс близнецов. Обмен сигналами.
« Ответ #214 : 25 Февраль 2020, 11:43:58 »
А Вы спец по ЧД, как я посмотрю. )) У сверхмассивных ЧД притяжение возле горизонта не сильнее ветерка от взмаха крыльев бабочки. ))
Не смеши мои подковы.
Космос - это таки не мифическая ПУСТОТА, а среда.
Хоть вакуум и разреженная среда, а таки Сверхмассивная фигня создала бы возле себя ещё большее разрежение.
Неизбежно получилось бы нечто вроде "пылесоса" закачивающего в себя всё.
Понятно?

В сухом остатке НАУКЕ известно просто существуют области космоса из которых нет никаких данных.
Усё.
То ли дырка там в другие вселенные то ли ещё что.
Только вот однозначно никаких сверхмассивных херовин там нет... ибо нет "пылесоса" который всех нас туда бы давным давно засосал. */8$
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8679
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +365/-514
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
Re: Парадокс близнецов. Обмен сигналами.
« Ответ #215 : 25 Февраль 2020, 19:24:09 »
Как известно, суть псевдопарадoкса в том, что замедление темпа хода часов во время инерциального разлёта взаимообразно: у контрагента время всегда течёт медленнее.
Как известно часики тикают в соответствии с ЭТАЛОНОМ - ака количеством распадов цезия.
Соответсвенно чтобы часики тикали по разному у близнецов то должны по разному идти ядерные реакции.

Совершенно очевидно, что из за того что какой либо ДЯБИЛОИД поменяет ИСО никаких изменений ядерных процессов не произойдёт.
Соответственно у ИСПРАВНЫХ часиков не будет никаких изменений темпа тиканья.

Возможно только наблюдение ИЛЛЮЗИИ замедления движения стрелок.
С помощью ФИЗИКИ находят объяснения иллюзий.
А когда опираясь на наблюдения ИЛЛЮЗИИ начинают сочинят физику... надо принимать вовремя галоперидол. %%+/ %%+/ %%+/
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14269
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1672/-1150
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Парадокс близнецов. Обмен сигналами.
« Ответ #216 : 25 Февраль 2020, 20:22:39 »
Как известно часики тикают в соответствии с ЭТАЛОНОМ - ака количеством распадов цезия.
Соответсвенно чтобы часики тикали по разному у близнецов то должны по разному идти ядерные реакции.

Понятно, что это было бы глупо, ведь ИСО равноправны, значит, любые процессы идут одинаково.  При наблюдении в "своей" ИСО. А вот, что видит сторонний наблюдатель - это другое дело.



Цитировать
Возможно только наблюдение ИЛЛЮЗИИ замедления движения стрелок.


Можешь называть это иллюзией, если тебе так легче. ))

Вот, интересно, Киса, если приборы показывают, что часы в движущейся системе идут медленнее, это иллюзия? Ты уверен, что это подходящее слово? ))

Вот тебе наглядный пример из классики: эффект Доплера. Сирена скорой помощи приближается, и мы слышим повышение тона. Хотя знаем, что пассажиры в скорой слышат нормальный, неповышенный тон. Мы слышим "иллюзию", или повышенный тон - объективная реальность? А, Киса? )) Очевидно, второе. И любой беспристрастный прибор тоже зафиксирует повышение тона, всё по чесноку.

Так какого хера в релятивизме должно бытъ иначе? Двойные стандарты? ))) Мы объективно меряем, что движущиеся часы на скорой идут медленнее, но, прекрасно понимаем, что пассажиры скорой видят, что часы идут нормально.

В чём разница? ))

« Последнее редактирование: 25 Февраль 2020, 21:01:06 от ER* »

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8679
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +365/-514
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
Re: Парадокс близнецов. Обмен сигналами.
« Ответ #217 : 26 Февраль 2020, 05:15:29 »
Понятно, что это было бы глупо, ведь ИСО равноправны, значит, любые процессы идут одинаково.  При наблюдении в "своей" ИСО. А вот, что видит сторонний наблюдатель - это другое дело.
Оно понятно что долбанутый или обкуренный наблюдатель много чего может "наблюдать".
Но какое отношение глюки какого бы то ни было конкретного дябила имеют к физике?

Глюки зависят от степени укренности наблюдателя.
А кирпич упадёт на голову укуренного наблюдателя совершенно одинаково, даже если этот чудик будет мысленно менять свои ИСО. */8$
Поменять то ИСО в пустом и безвидном пространстве легко, а вот как этот наблюдатель будет объяснять кирпичу то что ИСО поменялось?
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8679
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +365/-514
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
Re: Парадокс близнецов. Обмен сигналами.
« Ответ #218 : 26 Февраль 2020, 05:31:36 »
Вот, интересно, Киса, если приборы показывают, что часы в движущейся системе идут медленнее, это иллюзия? Ты уверен, что это подходящее слово? ))
Естественно иллюзия.
Совершенно очевидно, что бревно понятия не имеет о том, что какой то придурок мысленно перемещается из одной ИСО в другую.
ПОЭТОМУ бревно не будет сокращаться\удлиняться... даже если бы обладало такими возможностями. ?*>

С часами всё точно также.
Даже если бы часы обладали способностями выполнять хотелки наблюдателя...
наблюдателя всё равно придётся как то объяснять часам в какую ИСО он залез.
Ну чтобы часы начали тикать в соответствии с выбранной ИСО. */8$

Причём часам будет очень грустно если один наблюдатель будет "наблюдать" как медленное тиканье, а другой быстрое.
Как тикать то чтобы угодить всем придуркам?
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8679
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +365/-514
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
Re: Парадокс близнецов. Обмен сигналами.
« Ответ #219 : 26 Февраль 2020, 05:36:32 »
Вот тебе наглядный пример из классики: эффект Доплера. Сирена скорой помощи приближается, и мы слышим повышение тона. Хотя знаем, что пассажиры в скорой слышат нормальный, неповышенный тон. Мы слышим "иллюзию", или повышенный тон - объективная реальность? А, Киса? )) Очевидно, второе. И любой беспристрастный прибор тоже зафиксирует повышение тона, всё по чесноку.
И чего ты сморозил?
Любому школяру понятно что у пассажиров скорой помощи расстояние до источника звука остаётся постоянным.
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Большой Форум

Re: Парадокс близнецов. Обмен сигналами.
« Ответ #219 : 26 Февраль 2020, 05:36:32 »
Loading...