Автор Тема: Парадокс близнецов. Обмен сигналами.  (Прочитано 1891 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн mi.shka

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 99889
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1448/-3308
  • Пол: Мужской
Re: Парадокс близнецов. Обмен сигналами.
« Ответ #60 : 15 Ноябрь 2019, 16:10:47 »

Да какой, нахрен, Зенон? Ты находишься в СО космонавта, ты "неподвижен", ты - черепаха. Черепаху не надо догонять, онa стоит на месте (в своей СО). От тебя со скоростью \( v \) удаляется "лампочка". В момент \( t_c \) по твоим часам она вспыхнула, вас разделяет в этот момент расстояние \( t_cv \). Значит свету понадобится \( t_cv/c \) чтобы достичь тебя. К моменту излучения \( t_c \) нужно добавить время в пути \(  t_cv/c \), и получим время приёма сигнала \( T_c \).

\( t_c + t_cv/c = T_c  \) ;

или

\( t_c =  T_c - t_cv/c \)

А ты что пишешь? tc=Tc(1-v/с)? Ты написал какую-то херню. ))

Мишель, кончай тупить над простейшей школьной задачей про автобус. ))
Вот ты молодец.  Понимаешь, что бред про "пустое пространство" сегодня уже выглядит глупо. Уже даже самые упоротые ортодоксы говорят про "виртуальные фотоны", коими заполнено пространство. И что эти виртуальные фотоны оказывают вполне реальное механическое воздействие на вещество (тот же эффект Казимира).
То-есть, речь уже идет о среде виртуальных фотонов, заполняющих пространство.
Пусть называют так- от смены названия суть не меняется.
Поэтому-то ты слово "неподвижен" и взял в кавычки. Потому что относительно самого себя я всегда неподвижен. Все движется относительно меня, черепахи. В том числе и та лента транспортера, по которой меня, "неподвижного", догоняет Ахилл.
А ты мне дуешь в уши, что Ахилл вовсе не по тверди Божией бежит, а аки Дух Святой мечется в пустоте.
Понимаешь, даже в школьном учебнике не пишут такой бред, что автобус догоняет неподвижную телегу. Неподвижное не надо догонять.
А посему. Если я- "неподвижная черепаха", то от меня удаляется не только лампочка, но и течет среда виртуальных фотонов. В которой и движется фотон света.
Гребет, сердешный, супротив течения в моей СО.
И, кстати, все идет к тому,что бред про "безмассовый фотон" скоро тоже останется бредом. Не может колебаться то, что не обладает свойством инерции.
И только безмассовые ортодоксы никогда не колеблются- они прямолинейны, как оглобля. :)

Большой Форум

Re: Парадокс близнецов. Обмен сигналами.
« Ответ #60 : 15 Ноябрь 2019, 16:10:47 »
Загрузка...

Оффлайн mi.shka

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 99889
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1448/-3308
  • Пол: Мужской
Re: Парадокс близнецов. Обмен сигналами.
« Ответ #61 : 15 Ноябрь 2019, 16:18:28 »
среда не нужна, что волновые эффекты возможны и без среды.
Ну сыграй на пиянине в вакууме, что-ли...

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12446
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1651/-1143
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Парадокс близнецов. Обмен сигналами.
« Ответ #62 : 15 Ноябрь 2019, 16:22:35 »

А посему. Если я- "неподвижная черепаха", то от меня удаляется не только лампочка, но и течет среда виртуальных фотонов. В которой и движется фотон света.


Да, какая разница, как ты там крaсочно рассуждаешь? )) Ты - неподвижная черепаха, фотон излучился на таком-то расстоянии S от тебя. Фотон уже не привязан к лампочке. Лампочка от тебя удаляется, но фотон с ней никак уже не связан, он тупо летит к черепахе со скоростью Ц. Через время S/Ц он достигнет черепахи. Баста. Вот так именно у меня и посчитано. А у тебя посчитано как, если бы от скорости фотона отнять скорость лампочки. ))

У тебя посчитан бред, Мишель. Скорость Ахиллеса-луча не привязана к скорости лампочки. )) Посчитай правильно, и будет тебе щасте. ))

Оффлайн mi.shka

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 99889
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1448/-3308
  • Пол: Мужской
Re: Парадокс близнецов. Обмен сигналами.
« Ответ #63 : 15 Ноябрь 2019, 16:27:14 »
Некий аналог фазы есть у любого периодического процесса.
Некий аналог водки есть в любом говне. Главное-чтобы перебродило.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12446
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1651/-1143
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Парадокс близнецов. Обмен сигналами.
« Ответ #64 : 15 Ноябрь 2019, 16:27:26 »
Ну сыграй на пиянине в вакууме, что-ли...

От того, что в ваккууме не распространяется звук, никак не следует, что в ваккууме невозможны периодические процессы. Какая логическая цепочка ведёт от одного к другому? Мишель, ты что вообще сказать хотел? ))

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +10/-3
Re: Парадокс близнецов. Обмен сигналами.
« Ответ #65 : 15 Ноябрь 2019, 16:29:35 »
Некий аналог водки есть в любом говне. Главное-чтобы перебродило.
Вот пусть и копаются в своём говне, медитируя, что это армянский коньяк...  O0
« Последнее редактирование: 15 Ноябрь 2019, 16:31:45 от sergey_B_K »

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6918
  • Страна: by
  • Рейтинг: +343/-714
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Re: Парадокс близнецов. Обмен сигналами.
« Ответ #66 : 15 Ноябрь 2019, 16:31:01 »
Суперпозиция? У куль?  */8$ И постоянство скорости при независимости от дальнейшего движения источника? Действительно, без комментариев... Вы в каком Урюпинске учились-то? 

Однако, вы, Сергей Борисович  "пулемёт" для иллюстрации  интерференционной (волновой) картины сами когда то использовали: http://selftrans.narod.ru/v6_1/interference/interference51/Fig16.gif
Каравашкин С.Б., Каравашкина О.Н. К вопросу о дуализме волна – частица. Труды СЕЛФ, 6 (2006), 1, 43–52
Красивая анимация...

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12446
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1651/-1143
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Парадокс близнецов. Обмен сигналами.
« Ответ #67 : 15 Ноябрь 2019, 16:32:36 »
Некий аналог водки есть в любом говне. Главное-чтобы перебродило.

Старая "медвежья болзезнь" Мишеля: конкретное мышление побеждает абстрактное. )) Мишель, из какого дерева сделаны линейки в СТО? )))


Речь вот о чём. Что первичнее для понятия "фаза"? Среда, или периодичность? Похоже, есть пассажиры, которые скажут среда. Украинская школа логики. ))

Оффлайн mi.shka

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 99889
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1448/-3308
  • Пол: Мужской
Re: Парадокс близнецов. Обмен сигналами.
« Ответ #68 : 15 Ноябрь 2019, 16:34:14 »
Да, какая разница, как ты там крaсочно рассуждаешь? )) Ты - неподвижная черепаха, фотон излучился на таком-то расстоянии S от тебя. Фотон уже не привязан к лампочке. Лампочка от тебя удаляется, но фотон с ней никак уже не связан, он тупо летит к черепахе со скоростью Ц. Через время S/Ц он достигнет черепахи. Баста. Вот так именно у меня и посчитано. А у тебя посчитано как, если бы от скорости фотона отнять скорость лампочки. ))

У тебя посчитан бред, Мишель. Скорость Ахиллеса-луча не привязана к скорости лампочки. )) Посчитай правильно, и будет тебе щасте. ))
Так излучился, или летит?
Это два разных физических явления. Ты уж определись как-то.

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +10/-3
Re: Парадокс близнецов. Обмен сигналами.
« Ответ #69 : 15 Ноябрь 2019, 16:38:28 »
Однако, вы, Сергей Борисович  "пулемёт" для иллюстрации  интерференционной (волновой) картины сами когда то использовали: http://selftrans.narod.ru/v6_1/interference/interference51/Fig16.gif
Каравашкин С.Б., Каравашкина О.Н. К вопросу о дуализме волна – частица. Труды СЕЛФ, 6 (2006), 1, 43–52
Красивая анимация...
Вы об этом?

Так там же интерференция обеспечивается не частицами (электронами), а волновым характером поля атомов, через которые они пролетают. В квантовой механике этого внешнего поля у кванта-фотона нет. Вся энергия перехода у него внутри вместе с частотой. И о скорости в рассмотренном случае вопрос не стоит. И суперпозиция определяется полем атомов, а не, опять-таки, корпускулами. Вся физика в нюансах и это не стоит забывать...
За доброе слово спасибо. Долго с ней ковырялся. На грани возможностей своего компа.

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +10/-3
Re: Парадокс близнецов. Обмен сигналами.
« Ответ #70 : 15 Ноябрь 2019, 16:40:24 »
Речь вот о чём. Что первичнее для понятия "фаза"? Среда, или периодичность? Похоже, есть пассажиры, которые скажут среда. Украинская школа логики. ))
Каким бы трёпом не забить. Среда, поскольку её свойства определяют и протяжённость периода волны в пространстве.  }[+

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12446
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1651/-1143
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Парадокс близнецов. Обмен сигналами.
« Ответ #71 : 15 Ноябрь 2019, 16:43:49 »
Так излучился, или летит?
Это два разных физических явления. Ты уж определись как-то.

После излучения фотон всегда летит, Мишель. Он не может стоять. Так что, процесс излучения - это, одновременно, и процесс распространения. Только не говори, что этого не знал. ))

Ты что, Мишель, в толкователи смыслов подался? Накосячил со школьной задачкой, и решил к смыслам придолбаться? )))

Оффлайн mi.shka

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 99889
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1448/-3308
  • Пол: Мужской
Re: Парадокс близнецов. Обмен сигналами.
« Ответ #72 : 15 Ноябрь 2019, 16:44:08 »
От того, что в ваккууме не распространяется звук, никак не следует, что в ваккууме невозможны периодические процессы. Какая логическая цепочка ведёт от одного к другому? Мишель, ты что вообще сказать хотел? ))
Очень простая и вполне логичная: вакуум- не пустота, а специфическая среда, обладающая набором физических свойств: инертностью, магнитной и диэлектрической проницаемостью, постоянной скоростью распространения волн...

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12446
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1651/-1143
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Парадокс близнецов. Обмен сигналами.
« Ответ #73 : 15 Ноябрь 2019, 16:46:33 »


Так там же интерференция обеспечивается не частицами (электронами), а волновым характером поля атомов, через которые они пролетают.

Типа, если поставить кулемёт, то картинка на анимации будет качественно другая? ))

Оффлайн mi.shka

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 99889
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1448/-3308
  • Пол: Мужской
Re: Парадокс близнецов. Обмен сигналами.
« Ответ #74 : 15 Ноябрь 2019, 16:51:22 »
После излучения фотон всегда летит, Мишель. Он не может стоять. Так что, процесс излучения - это, одновременно, и процесс распространения. Только не говори, что этого не знал. ))

Ты что, Мишель, в толкователи смыслов подался? Накосячил со школьной задачкой, и решил к смыслам придолбаться? )))
Так летит, или распространяется? А то у тебя каша в мыслях.
Ты уж определись однозначно.
Это очень разные физические процессы.
И отставь пока задачку в сторонку.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12446
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1651/-1143
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Парадокс близнецов. Обмен сигналами.
« Ответ #75 : 15 Ноябрь 2019, 16:53:35 »
Очень простая и вполне логичная: вакуум- не пустота, а специфическая среда, обладающая набором физических свойств: инертностью, магнитной и диэлектрической проницаемостью, постоянной скоростью распространения волн...

Ну, молодец, возьми с полки пирожок. Осталось только найти способ померять свою скорость относительно этого твоего ваккуума, и можешь начинать вещать про среду. ))

И ты ушёл от вопроса. Как из того, что в ваккууме не распространяется звук, следует, что периодические процессы не могут проистекать без среды?

Хотя, я понял. Без среды невозможно. Ваккуум - тоже среда. )) Ну, тогда делай спидометр скорости относительно ваккуума, и беги за нобелевкой, косолапый. ))

Оффлайн mi.shka

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 99889
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1448/-3308
  • Пол: Мужской
Re: Парадокс близнецов. Обмен сигналами.
« Ответ #76 : 15 Ноябрь 2019, 16:55:47 »
Старая "медвежья болзезнь" Мишеля: конкретное мышление побеждает абстрактное. )) Мишель, из какого дерева сделаны линейки в СТО? )))


Речь вот о чём. Что первичнее для понятия "фаза"? Среда, или периодичность? Похоже, есть пассажиры, которые скажут среда. Украинская школа логики. ))
Первичнее волна.

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +10/-3
Re: Парадокс близнецов. Обмен сигналами.
« Ответ #77 : 15 Ноябрь 2019, 16:57:54 »
Ну, молодец, возьми с полки пирожок. Осталось только найти способ померять свою скорость относительно этого твоего ваккуума, и можешь начинать вещать про среду. ))
Глаза протрите...  +@-

Цитировать
И ты ушёл от вопроса. Как из того, что в ваккууме не распространяется звук, следует, что периодические процессы не могут проистекать без среды?
Звук тоже в среде, и химические волны в среде, и спиновые тоже. Что, на любой глупый вопрос нужно отвечать? Только свою безграмотность демонстрируете...  ./.

Цитировать
Хотя, я понял. Без среды невозможно. Ваккуум - тоже среда. )) Ну, тогда делай спидометр скорости относительно ваккуума, и беги за нобелевкой, косолапый. ))
Ну, это уже не Вам рекомендации давать. Сидите со своими постулатами на обочине и не возникайте. Всё своим чередом и без Вас извращенцев будет.  */?№!

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +10/-3
Re: Парадокс близнецов. Обмен сигналами.
« Ответ #78 : 15 Ноябрь 2019, 16:58:59 »
Первичнее волна.
Нет. Первичнее среда, в ней волна, у неё фаза. только в такой последовательности...  :)

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6918
  • Страна: by
  • Рейтинг: +343/-714
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Re: Парадокс близнецов. Обмен сигналами.
« Ответ #79 : 15 Ноябрь 2019, 16:59:03 »
...Так там же интерференция обеспечивается не частицами (электронами), а волновым характером поля атомов, через которые они пролетают. ...
Однако на картинке показан разлёт пуль, как в   настоящем пулемете.

Большой Форум

Re: Парадокс близнецов. Обмен сигналами.
« Ответ #79 : 15 Ноябрь 2019, 16:59:03 »
Загрузка...