Автор Тема: Аберрация и СТО. Опыт Бредли. Сколько можно тупить? ))  (Прочитано 11064 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
И в случае аберрации показал, и в случае GPS показал, и с самими преобразованиями ПЛ показал, и с перигелием Меркурия - тоже показал.

"Показал", по чесноку, по гамбургскому счёту, означает показал прямо здесь и сейчас, а не сослался куда-нибудь. Это логичное требование: если ты аффтар своих слов, и отвечаешь за базар, то тебе легко кратко и внятно сформулировать  и показать свою мысль. Ссылки, в т.ч. и на себя любимого, заставляют засомневаться, что аффтар вообще способен в прямой дискуссии, не страдает дислексией, и, вообще, способен ответить за базар. ))

Короче, Сергей Борисович. Вас за язык никто не тянул. Покажите конкретный пример, когда предсказания СТО, в нерелятивистском случае, не совпадают с классическими. Вот прямо здесь и сейчас, этими самыми руками. )) Форум чекає. ))

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Короче, Сергей Борисович. Вас за язык никто не тянул. Покажите конкретный пример, когда предсказания СТО, в нерелятивистском случае, не совпадают с классическими. Вот прямо здесь и сейчас, этими самыми руками. )) Форум чекає. ))
Ссылки ссылкам рознь, ER*, тем более, когда по моим ссылкам конкретный анализ с формулами, который сложно воспроизвести на форуме.
Да, и нужен ли он Вам, как и остальным релятивистам? Вот я сейчас с аберрацией Вам здесь, на этой теме строго показал, что по релятивизму Вы просто не узнаете угол аберрации по формуле, использующей ПЛ, в которых Земля покоится. При покоящемся телескопе никаких наклонов лучей принципиально быть не может. Только при движущемся, но движущемся не относительно звёзд, а именно по отношению к Солнцу. И именно эта скорость стоит в классической формуле. Это абсолютное, а не относительное движение. В относительном же движении по Птолемею (т.е. когда Земля покоится), вокруг неё движутся все планеты и выбрать именно Солнце нет оснований, как и по-Вашему безразлично, что вокруг чего вращается. 
Вы и здесь делаете вид, что я не доказал, хотя фальшивите даже по отношению к релятивизму. Но Вам ведь всё равно, не так ли? Главное меня в неучи записать, предъявляя мне любую свою преднамеренную глупость.
Так чего Вы требуете, заранее и в любом случае отмахивая даже в ущерб своей порядочности?  :)
« Последнее редактирование: 12 Февраль 2020, 00:19:58 от sergey_B_K »
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Ссылки ссылкам рознь, ER*, тем более, когда по моим ссылкам конкретный анализ с формулами, который сложено воспроизвести на форуме.

Как бы, верно гутарите, но нет же! Аффтар, если он действительно аффтар, всегда может ответить за базар здесь и сейчас. А ответить, типа, "я уже показал", "я уже доказал" - типичная речь альта, пойманного за хобот. ))
Цитировать
При покоящемся телескопе никаких наклонов лучей принципиально быть не может. Только при движущемся, но движущемся не относительно звёзд, а именно по отношению к Солнцу.

Телескоп, движущийся вокруг (непрямолинейно) Солнца, так же непрямолинейно движется вокруг звёзд. Хера ли с этим спорить?

Цитировать
Вы даже здесь делаете вид, что я не доказал,

Да, не то, что делаю вид... Я грязно намекаю: Сергей Борисович Каравашкин за базар не отвечает! )) А методология научной дискуссии прямо предполагает: за базар нужно отвечать, пацан сказал - пацан сделал. ))

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Как бы, верно гутарите, но нет же! Аффтар, если он действительно аффтар, всегда может ответить за базар здесь и сейчас. А ответить, типа, "я уже показал", "я уже доказал" - типичная речь альта, пойманного за хобот. ))

Меня нельзя обвинить в том, что Вы пытаетесь, поскольку и умею и объясняю. Но полнота там и это бесспорно. Разве что что бы я не сказал, будет литься на меня всё, что на ум грязного придется. Это уж Вы как-то сами в своём болоте на обочине. Меня это не трогает...  :)
Цитировать
Телескоп, движущийся вокруг (непрямолинейно) Солнца, так же непрямолинейно движется вокруг звёзд. Хера ли с этим спорить?
В классике никто бы и не спорил, но в релятивизме!? Сам Эйнштейн уравнял вращательное движение с законами ИСО и плевать хотел на счилы, возникающие в связи с этим. Впрочем, как и Вы сами. Так относительно вращение головы вращению Вселенной вокруг головы? Что Вы после этого пытаетесь мне впарить? Вот это?
Цитировать
Да, не то, что делаю вид... Я грязно намекаю: Сергей Борисович Каравашкин за базар не отвечает! )) А методология научной дискуссии прямо предполагает: за базар нужно отвечать, пацан сказал - пацан сделал. ))
Ещё и о методологии научной дискуссии трындите... Не ломайте попусту кусты, для начала... Если не будете пятками сверкать, окажется, что как раз я за базар и отвечаю, в отличие от Вас...   +@-
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Да, и в клссике, согласно Галилею, пассажир в каюте имеет право считать себя неподвижным. Так что, это не изобретение СТО - считать себя неподвижным. Украдено у Галилиея. ))
Вы оба не знаете ПО Галилея.
Пассажир в каюте или в салоне самолёта вправе считать себя неподвижным только внутри самой замкнутой системы, но не по отношению к внешней вселенной - ведь стоит только выглянуть в иллюминатор и о боже.....
А наблюдения Брэдли как раз являются выходом за пределы замкнутой системы Земля  - они и показали движение Земли с изменяющейся на ±30 км/с  скоростью ОТНОСИТЕЛЬНО ВНЕШНЕЙ среды распространения ЭМ волн.
А в самой трубе телескопа эфир неподвижен, и уже никакого смещения луча не происходит - изменение направления распространения происходит при переходе от мирового эфира к эфиру увлечённому движением Земли.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн meandr

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2404
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +38/-144
  • Capricorn
изменение направления распространения происходит при переходе от мирового эфира к эфиру увлечённому движением Земли.
Аберрация света происходит не где-то между Небом и Землей, а здесь и сейчас
Аберрация света должна быть при ЛЮБОМ переходе наблюдения из одной ИСО в другую в ЛЮБОЙ теории, которая признает:
а) представление света ЭМ волнами силовых полей Е и Н (или В);
б) преобразования силовых полей Е и Н (или В) при переходе из одной ИСО в другую.
« Последнее редактирование: 12 Февраль 2020, 08:11:22 от meandr »

Оффлайн meandr

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2404
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +38/-144
  • Capricorn
Покажите конкретный пример, когда предсказания СТО, в нерелятивистском случае, не совпадают с классическими. Вот прямо здесь и сейчас, этими самыми руками. )) Форум чекає. ))
Отвечу за тезку.
В опытах Физо  СТО предсказывает в системе текущей воды скорость света c/n, а классика дает c/n-v/n^2.
Разница первого порядка по скорости при очччень НЕрелятивистских скоростях 1-10 м/с.
Вот только проверить это именно в системе текущей воды пока не получается.
И к аберрации это не имеет прямого отношения - поэтому для дальнейшего обсуждения открыл соответствующую тему
« Последнее редактирование: 12 Февраль 2020, 08:23:53 от meandr »

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Вы оба не знаете ПО Галилея.
А в самой трубе телескопа эфир неподвижен, и уже никакого смещения луча не происходит - изменение направления распространения происходит при переходе от мирового эфира к эфиру увлечённому движением Земли.
Что за радость всех в неучи записывать, перетаскивая, как та сорока идеи других себе без понимания что к чему?  :)
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
В опытах Физо  СТО предсказывает в системе текущей воды скорость света c/n, а классика дает c/n-v/n^2.
Разница первого порядка по скорости при очччень НЕрелятивистских скоростях 1-10 м/с.
Вот только проверить это именно в системе текущей воды пока не получается.
Начнём с того, что Майкельсон начал свою экспериментальную практику с того, что именно определил квадратичный член в опыте Физо...  :)
Ну, а с переходом между СО - то же самое стойкое непонимание простой вещи, о которой Вам говорили и всё так же бесполезно, как и ER*. Нет для релятивистов движения вокруг Солнца в их формуле аберрации по ПЛ. Есть только относительное движение Земли и звезды. Неоткуда взять те самые 30 км/с.
Вторя релятивистам:
"Аберрация света должна быть при ЛЮБОМ переходе наблюдения из одной ИСО в другую"
предлагаю Вам безоблачным вечером посидеть на скамеечке и посмотреть как звёзды смещаются по небосклону. Пересчитайте это угловое смещение в относительную скорость звёзд с учётом расстояния до них. Получите скорости, значительно превышающие скорость света. Вот Вам и все Ваши ПЛ-условия перехода из одной СО в другую. Если начнёте говорить об абсолютности вращения - вот тут и наступит тот самый кирдык всем Вашим условиям.  :)
« Последнее редактирование: 12 Февраль 2020, 12:58:25 от sergey_B_K »
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн meandr

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2404
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +38/-144
  • Capricorn
Начнём с того, что Майкельсон начал свою экспериментальную практику с того, что именно определил квадратичный член в опыте Физо...
При скоростях 1-10 м/с имеющий порядок 10^-14...10^-16, то есть НЕ сказывающийся на ПРАКТИЧЕСКИЙ результат , потому что ООООООООчень маленький... поэтому сам Майкельсон в своей статье о повторении опытов Физо об этом квадратичном члнене ничего не написал (только нашептал Каравашкину на ушко по секрету).

Пересчитайте это угловое смещение в относительную скорость звёзд с учётом расстояния до них. Получите скорости, значительно превышающие скорость света.
Тезка, Вы не излечимы.
И Дедуля 49 г.в. тоже.
И ER* тоже
...
"...стреляют и не попадают - сбиты прицелы..."
« Последнее редактирование: 12 Февраль 2020, 13:17:50 от meandr »

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Аберрация света происходит не где-то между Небом и Землей, а здесь и сейчас
Ты хочешь сказать, что твои эксперименты с перископом показали именно это?
Нет никаких физических условий для такого явления - эфир здесь и сейчас неподвижен, как неподвижен воздух в салоне летящего в воздухе самолёта  - эфир участвует в общем движении всей материи здесь и сейчас, а вот в космическом эфире Земля движется, это и есть причина аберрации.
И самое главное: никаких ИСО нет в природе и никакие несуществующие в природе ИСО не могут участвовать в физических процессах.
ИСО - инструмент практических измерений не имеющий отношения к физике.
« Последнее редактирование: 12 Февраль 2020, 13:58:51 от Ltlekz49 »
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
При скоростях 1-10 м/с имеющий порядок 10^-14...10^-16, то есть НЕ сказывающийся на ПРАКТИЧЕСКИЙ результат , потому что ООООООООчень маленький... поэтому сам Майкельсон в своей статье о повторении опытов Физо об этом квадратичном члнене ничего не написал (только нашептал Каравашкину на ушко по секрету).
Тем не менее, меня тогда ещё и в проекте не было, а наличие квадратичного члена пошло именно от Майкельсона.
Цитировать
Тезка, Вы не излечимы.
И Дедуля 49 г.в. тоже.
И ER* тоже
Ну, это, извините, чистый альтизм. Вы заявляете об относительности движения и отказываетесь определить скорость звёзд на небосклоне. Так кто болен?  */8$

Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Ты хочешь сказать, что твои эксперименты с перископом показали именно это?
Нет никаких физических условий для такого явления - эфир здесь и сейчас неподвижен, как неподвижен воздух в салоне летящего в воздухе самолёта  - эфир участвует в общем движении всей материи здесь и сейчас, а вот в космическом эфире Земля движется, это и есть причина аберрации.
Из того, что Длина тубуса телескопа "выпадает" из расчётов, не следует, что эфир в тубусе неподвижен. НО для этого нужно знать дальше "позаимствованного"...  :)
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Что за радость всех в неучи записывать, перетаскивая, как та сорока идеи других себе без понимания что к чему?  :)
Не в радость, просто удручает фантазийный пыл недоучек.
В отличие от вас я не перетаскиваю себе идеи Галилея, Ньютона, Максвелла, Ампера, я всегда ссылаюсь именно на АВТОРОВ. А у вас идей нет, есть фантазии.
« Последнее редактирование: 12 Февраль 2020, 14:03:29 от Ltlekz49 »
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Не в радость, просто удручает фантазийный пыл недоучек.
В отличие от вас я не перетаскиваю себе идеи Галилея, Ньютона, Максвелла, Ампера, я всегда ссылаюсь именно на АВТОРОВ. А у вас идей нет, есть фантазии.
Ещё один плагиатор выискался... И сколько же вас там, под плинтусом?
Так говорите, у меня нет идей? Может померяемся экспериментальными результатами?  */8$
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн meandr

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2404
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +38/-144
  • Capricorn
Тем не менее, меня тогда ещё и в проекте не было, а наличие квадратичного члена пошло именно от Майкельсона.
Ошибаетесь.
Квадратичный по скорости член появился еще за 50 лет до Майкельсона в электродинамике Ампера и Вебера.
Но "пришивать" его к опытам Физо с текущей в трубе водой додумываются только такие непризнанные гении как Каравашкин.

Вы заявляете об относительности движения и отказываетесь определить скорость звёзд на небосклоне.
Так для этого нужен правильный "определитель", а не гэ на палочке.

Однако, не буду мешать Вам с Дедулей мериться тем, что еще осталось...

ЗЫ
Не бросайтесь словами, смысл которых не знаете...
Смысл слов Каравашкина может знать только психотерапевт с большим стажем.
« Последнее редактирование: 12 Февраль 2020, 14:29:15 от meandr »

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Из того, что Длина тубуса телескопа "выпадает" из расчётов, не следует, что эфир в тубусе неподвижен. НО для этого нужно знать дальше "позаимствованного"...  :)
У Майкельсона я позаимствовал неподвижность эфира здесь и сейчас, что и даёт основание для вывода, что аберрация случается не в телескопе.
Кстати Эйри тоже проверил идею меандра, и пришёл к печальному для меандра выводу.
А у Каравашкина ничего кроме никчёмной спеси нет вообще.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Ошибаетесь.
Квадратичный по скорости член появился еще за 50 лет до Майкельсона в электродинамике Ампера и Вебера.
Нет этого ни у Ампера, ни у Вебера. Физо проверял расчёт Френеля, между прочим...  :)
Цитировать
Но "пришивать" его к опытам Физо с текущей в трубе водой додумываются только такие непризнанные гении как Каравашкин.
О-хо-хо... Это я, наверное писал:
В опытах Физо  СТО предсказывает в системе текущей воды скорость света c/n, а классика дает c/n-v/n^2.
Так кто там мнит себя гением-то?  ./.

Цитировать
Так для этого нужен правильный "определитель", а не гэ на палочке.
Определитель, говорите? Ха-ха-ха! Какой определитель при неподвижной Земле и движущейся звезде у релятивистов? Не бросайтесь словами, смысл которых не знаете...   +@-
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Ещё один плагиатор выискался... И сколько же вас там, под плинтусом?
Так говорите, у меня нет идей? Может померяемся экспериментальными результатами?  */8$
Нет, ты просто скажи, что Я у ТЕБЯ "позаимствовал".
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
У Майкельсона я позаимствовал неподвижность эфира здесь и сейчас, что и даёт основание для вывода, что аберрация случается не в телескопе.
Кстати Эйри тоже проверил идею меандра, и пришёл к печальному для меандра выводу.
А у Каравашкина ничего кроме никчёмной спеси нет вообще.
Хам и есть хам... Так говорите, у Майкельсона позаимствовали? И при этом заявляете о движении области эфира по отношению к внешней? У Майкельсона этого нет.  В работе же 1887 года он наоборот пытался в приложении определить изменение отражения фронтов волны при движении прибора относительно эфира. И  что Вы там ещё из своей выгребной ямы на меня пытаетесь кидать?  8*@~
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Большой Форум

Loading...