Автор Тема: Давление света, или Возможен ли фотонный двигатель?  (Прочитано 2680 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн zzcw

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15727
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2875/-794
  • Пол: Мужской
  • Пилотируемый космос - недостижимая мечта Америки
Для начала - опыт Лебедева.


https://www.youtube.com/watch?v=A97wfCmRf74

В чем может быть ошибка или неучтенный фактор?
Период обращения перигелия \(t_{} = T_{}\frac{ r_{} c^{2}}{2GM_{}}\)
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2295.html
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2331.html

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн zzcw

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15727
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2875/-794
  • Пол: Мужской
  • Пилотируемый космос - недостижимая мечта Америки
Добавлю к сказанному и показанному, что опыты Лебедева не доказывают существование "давления света": при корректной постановке эксперимента (из колбы с крутильными весами удален воздух до состояния технического вакуума) крутильные весы поворачиваться не желают.
А в простых школьных экспериментах с вертушкой вместо крутильных весов раскручивание вертушки происходит обычно в противоположную сторону (свет как бы не давит, а притягивает).
Еще один ролик на эту же тему:


https://www.youtube.com/watch?v=BFTaOlvTRSM
Период обращения перигелия \(t_{} = T_{}\frac{ r_{} c^{2}}{2GM_{}}\)
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2295.html
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2331.html

Оффлайн zzcw

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15727
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2875/-794
  • Пол: Мужской
  • Пилотируемый космос - недостижимая мечта Америки
Учителя физики, Ау!.... отзовитесь :)
Период обращения перигелия \(t_{} = T_{}\frac{ r_{} c^{2}}{2GM_{}}\)
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2295.html
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2331.html

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46180
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Учителя физики, Ау!.... отзовитесь :)
Какой примерно вакуум в колбе?
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн zzcw

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15727
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2875/-794
  • Пол: Мужской
  • Пилотируемый космос - недостижимая мечта Америки
Какой примерно вакуум в колбе?

Об этом не сообщается, но суть не в этом. 

Главное  - то, что подобный опыт, поставленный хоть с  крутильными весами, хоть с карусельным подвесом, в абсолютном вакууме, ПРИНЦИПИАЛЬНО не в состоянии определить или хотя бы почувствовать настоящее давление света.

Потому как свет - это поперечная волна, и будет передавать электронам вещества свои импульс в поперечном направлении.
А в продольном направлении (в направлении распространения) свет импульса не имеет; это всего лишь волна, которая распространяется в "эфире". 

Период обращения перигелия \(t_{} = T_{}\frac{ r_{} c^{2}}{2GM_{}}\)
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2295.html
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2331.html

Оффлайн zzcw

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15727
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2875/-794
  • Пол: Мужской
  • Пилотируемый космос - недостижимая мечта Америки
Со́лнечный па́рус (также называемый световым парусом или фотонным парусом) — приспособление, использующее давление солнечного света или лазера на зеркальную поверхность для приведения в движение космического аппарата.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Солнечный_парус

Первым использовавшим космический парус как двигатель аппаратом стал японский IKAROS, который и считается первым в истории космическим парусником[источник не указан 806 дней]. 21 мая 2010 года Японское космическое агентство (JAXA) запустило ракету-носитель H-IIA, на борту которой находились космический аппарат IKAROS с солнечным парусом и метеорологический аппарат для изучения атмосферы Венеры[19]. IKAROS оснащён парусом из тончайшей мембраны размером 14 на 14 метров по длине и ширине. С его помощью предполагается исследовать особенности движения аппаратов при помощи солнечного света. На создание аппарата было потрачено 16 миллионов долларов. Раскрытие солнечного паруса началось 3 июня 2010 года, а 10 июня успешно завершилось. По кадрам, переданным с борта IKAROS, можно сделать вывод, что все 196 квадратных метров ультратонкого полотна расправились успешно, а тонкоплёночные солнечные батареи начали вырабатывать энергию.

(там же).

Однако не отменяется и солнечный ветер (поток частиц в направлении от Солнца), которые, обладая продольным импульсом к вектору скорости, и создают реальную подъемную силу.

Т.е., солнечный парус возможен, а вот фотонный парус - нет.

Невозможен и фотонный двигатель по той же  причине: отсутствия продольного импульса у поперечной электромагнитной волны.



Период обращения перигелия \(t_{} = T_{}\frac{ r_{} c^{2}}{2GM_{}}\)
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2295.html
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2331.html

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46180
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Мужской
А чего вертушка крутится? Особенно ,навстречу лучу.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
А чего вертушка крутится? Особенно ,навстречу лучу.
Об этом в ВИКЕ написано - терморадиационный эффект, ничего не имеющий к давлению света.
ЭМ волна не несёт НИКАКОГО МЕХАНИЧЕСКОГО ИМПУЛЬСА, это не механические а электрические колебания - т.е. движение заряда, но не массы, с которым можно бы было связать мех. импульс.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн fatyf

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 227
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +19/-29
  • Пол: Мужской
https://ru.wikipedia.org/wiki/Солнечный_парус

а свет не волны!  http://fatyf.aiq.ru/wave-light.htm    О математике волновой, как оно получилось и похороны волновой теории света…

Оффлайн fatyf

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 227
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +19/-29
  • Пол: Мужской
Чего только с бодуна не придумаешь...  +@-
медперсонал сбежался
кто о чем и, каждый подобный тип с диагнозом собственной ущербности-у кого че болит, туда и дует.

Оффлайн zzcw

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15727
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2875/-794
  • Пол: Мужской
  • Пилотируемый космос - недостижимая мечта Америки
Сам свет, действительно, не имеет продольного импульса, но это поперечная электромагнитная волна, а значит, способна возбуждать на крыльях вертушки индукционные токи, которые взаимодействуя с токами самой волны способны вызывать движение и в зависимости от того, какой тип индукции
Токи Фуко. Ч. 2
http://sbkaravashkin.blogspot.com/2014/10/2.html
может наблюдаться как "притяжение", так и "отталкивание".
Фотон же, в любом случае пролетает и здесь, как "фанера над Парижем"...  Просто нужно не сидеть в луже догматов, да ещё и искорёженных релятивистами и всякого рода ревизионистами.  :)
,

Поскольку площадка не является контуром, ЭМП-поле над такой площадкой неспособно выполнить какую-либо работу. Может только ускорить находящиеся в ней электроны и разогреть саму площадку.

Об этом в ВИКЕ написано - терморадиационный эффект, ничего не имеющий к давлению света.
ЭМ волна не несёт НИКАКОГО МЕХАНИЧЕСКОГО ИМПУЛЬСА, это не механические а электрические колебания - т.е. движение заряда, но не массы, с которым можно бы было связать мех. импульс.

Насчет "НИКАКОГО" не согласен. ЭМ-волна возбуждает заряженные частицы в антенне, например, создавая в ней токи. Заряженные частицы (те же электроны) имеют массу, и, чтобы их ускорить, нужно сообщить им механический импульс. Только вот импульс воздействия не совпадает с направлением распространения ЭМВ, а перпендикулярен ей.
Та же фишка имеет место при возбуждении ЭМВ: торможение  заряженной частицы генерит волну не в направлении действия тормозящей силы на частицу, а в направлении, ей перпендикулярном.

Применительно к "опыту Лебедева" в "традиционной" постановке - попадание света вызывает только разогрев пластин и ноль поворота коромысла.
Во всех учебниках, школьных и вузовских, в этой части также идет сплошной обман.
Период обращения перигелия \(t_{} = T_{}\frac{ r_{} c^{2}}{2GM_{}}\)
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2295.html
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2331.html

Оффлайн zzcw

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15727
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2875/-794
  • Пол: Мужской
  • Пилотируемый космос - недостижимая мечта Америки
Я же Вас ещё когда предупреждал, что опираясь на старое, искорёженное релятивистами, так и будете блуждать в потёмках.
Уже давно на цикле экспериментов по индукции показано, что нет необходимости в площадке. И статьи этого цикла много раз приводились. Вот, например
Каравашкин С.Б., Каравашкина О.Н. Опыт 5. Индукция продольного поля магнита
http://sbkaravashkin.blogspot.com/2014/07/5.html
Но если уж так хочется отмахивать ручкой, Бога ради...  +@-

Я начал конкретную тему, с примером в виде конкретного эксперимента. Не стоит задача "объять необъятное".
Если Вы можете показать, что опыт Лебедева по давлению света действительно даст поворот коромысла, обязанное сему давлению (или радиометр Крукса с вакуумом внутри начнет вращаться исключительно под давлением света), то пожалуйста, это покажите.
Период обращения перигелия \(t_{} = T_{}\frac{ r_{} c^{2}}{2GM_{}}\)
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2295.html
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2331.html

Оффлайн fatyf

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 227
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +19/-29
  • Пол: Мужской
Смотрите, и Вы популярными стали, только среди медперсонала.
Нормальный человек, прежде чем выдвигать подобные заявления, типа:обосновывает, что свет (в данном случае) не имеет волновых свойств. Но это с Вашего бодуна, безусловно, не для Вас. Трепанули и в позу гения всех времён и народов с красным флагом встали...  )*9:
еще прибежал - с диагнозом.   че, а аргументики то где?  ну выложи супротив http://fatyf.aiq.ru/wave-light.htm    О математике волновой, как оно получилось и похороны волновой теории света…

Оффлайн fatyf

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 227
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +19/-29
  • Пол: Мужской
Я же Вас ещё когда предупреждал, что опираясь на старое, искорёженное релятивистами, так и будете блуждать в потёмках.
Уже давно на цикле экспериментов по индукции показано, что нет необходимости в площадке. И статьи этого цикла много раз приводились. Вот, например
Каравашкин С.Б., Каравашкина О.Н. Опыт 5. Индукция продольного поля магнита
http://sbkaravashkin.blogspot.com/2014/07/5.html
Но если уж так хочется отмахивать ручкой, Бога ради...  +@-
ваш Каравашкин, а заодно и вся классика вот такой штуки не знает, манстрячит опыты от фонаря.
https://fatyf.fandom.com/ru/wiki/Закон_Ампера

Оффлайн fatyf

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 227
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +19/-29
  • Пол: Мужской
Это Вы свою безграмотность демонстрируете, залив себя бронзовой краской... А что возникновение тока и взаимодействие токов - одно и то же, недоросль?  */8$

есть возражения? нет--гуляй Вася!

Оффлайн fatyf

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 227
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +19/-29
  • Пол: Мужской
Кстати, и это тоже, в высоком вакууме
Опыт Лебедева

https://youtu.be/A3odUIi4iqY

а где тут вы какой-то опыт увидели?    19 секунд какой-то ролик?

Оффлайн fatyf

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 227
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +19/-29
  • Пол: Мужской
А на ту тупость, которую Вы вывесили по ссылке, и отвечать бессмысленно. Палата №6.
Волновые свойства света проявляются совсем не там, и не так, как Вы там выдурили.
Самое простое: посчитайте полосы интерференции на базе корпускулярной модели. Заодно обоснуйте пятно Пуассона при дифракции...  */8$
так читать надо, там есть и про пятно..дохтур, рентген тебе в помощь

Оффлайн fatyf

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 227
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +19/-29
  • Пол: Мужской
Зажмурившие от безграмотности глаза, безусловно, ничего не увидят... Там есть тот самый поворот коромысла. Много ли нужно?  +@-Читал. Далее извращений геометрической оптики ничего там нет. А Вас спрашивают конкретно формулку расчёта полос интерференции/дифракции на базе корпускулярной концепции..
Но, похоже, будет так же, как и с Ампером. Выспались на классике, а что там, к чему? Уже по барабану...  +@-
А вот то, что Вы как последний поц со всем своим безграмотным хамством ставите минусы, имея собственное сильно отрицательное сальдо, только подтверждает сказанное мной в Ваш адрес. Потому и эксперименты ненавидите, что тупы настолько, что собственных грамотных провести неспособны. Коммуняка в полный рост, с маузером и в кожанной куртке из барских диванов срезанной...  ./.
  вас таким коромыслом ушибло,  гоните опыт с описанием! У Лебедева оно есть! а в абракадабре ролика черти какого, херня какая-то. неуд! а вы приколист. кол и то жалко.
вам нужно--вы и считайте,Ни дифракция, ни дисперсия, ни интерференция не являются даже в приближении следствием какого-либо волновой природы распространения света.   А собственно и нет никакой ни дифракции, ни интерференции, а есть одно явление дисперсии света и опыты, подогнанные под волновое объяснение, причем посредственность самой подгонки очевидна, особенно очевидна в опыте с зеркалами  Френеля.



 

Оффлайн fatyf

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 227
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +19/-29
  • Пол: Мужской
sergey_B_K

расчирикался...вас и так размазали, с расчетами-для подгона опытов... на фиг не нужными. 2 пи в метрах---аналогия
стакана в дюймах-дюй вовочка.

Оффлайн zzcw

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15727
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2875/-794
  • Пол: Мужской
  • Пилотируемый космос - недостижимая мечта Америки
То, что я описал, как раз непосредственно по объяснению эксперимента с точки зрения классического формализма и а учётом свежих экспериментальных данных. Отмахиваясь от этого, Вы автоматически закрываете себе путь к пониманию, а без этого бесконечно будете блуждать в потёмках. Если Вам так хочется, аж невмоготу, то зачем Вам вообще обсуждать что-либо в физике? Вот fatyf борзо лапку поднимает на эксперимент, на моделирование, согласующееся с ним. И даже на серию разнородных экспериментов, демонстрирующих единство закономерности. Вы из той же братии?  +@-

Не вижу здесь конструктива.
Период обращения перигелия \(t_{} = T_{}\frac{ r_{} c^{2}}{2GM_{}}\)
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2295.html
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2331.html

Большой Форум

Loading...