Автор Тема: Давление света, или Возможен ли фотонный двигатель?  (Прочитано 2681 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн zzcw

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15727
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2875/-794
  • Пол: Мужской
  • Пилотируемый космос - недостижимая мечта Америки
1. Отнюдь, не я отрываю заряд от массы, а природа.
Вещество состоит из заряженных частиц, обладающих количеством материи = массой, и зарядом.
Эфир же - материя непрерывная, посему не имеет количественной меры =МАССЫ, но свойством заряда обладает, притом сразу обоих знаков и крепко связанных, эфир поляризуется лишь с большим трудом, труднее большинства вещественных диэлектриков.
2. Заряд эфира ("голый " в твоём понимании, но это то же самое свойство материи, как и заряд электрона) не производит механической работы до тех пор,  пока не вступит во взаимодействие с заряженными частицами вещества - вот тут СВЯЗЬ заряда и массы в одной частице приводит к преобразованию электрической энергию в механическую, или наоборот (примеры: эл. мотор и генератор ).
№. Ещё раз: ЗАРЯД - это свойство материи, физическая величина [Кл].
Носителем свойств является всегда и везде материя, но это не обязательно частица вещества, это и эфир, к нашему счастью НЕПРЕРЫВНЫЙ. Ты ведь не упомянул про заряд между обкладками вакуумного конденсатора, который поляризуется под действием ЭДС зарядов на обкладках -а вот он то как раз непрерывный, и носителем его является эфир.

Почему тогда "заряд эфира" начинает проявлять себя только при наличии ЭМ-полей?
Электрон был неподвижен, пока не "встретился" с фотоном.
Тут либо:
1. фотон инициирует появление "эфирозаряда" нужного знака, в соответствии с максвелловским импульсом фотона,
2. либо фотон передает импульс электрону, обладая таким вот свойством, будучи электронейтральным,  передавать импульс электрически заряженным телам.

Но если принять, что фотон есть возбужденное состояние эфира, то гипотезы 1 и 2 объединяются, и предмет нашего спора исчезает.

Тактй исход Вас устраивает?
Период обращения перигелия \(t_{} = T_{}\frac{ r_{} c^{2}}{2GM_{}}\)
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2295.html
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2331.html

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн zzcw

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15727
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2875/-794
  • Пол: Мужской
  • Пилотируемый космос - недостижимая мечта Америки
Кто, где?  +@-
А вот в контуре ли? Сначала уточните свою позицию с учётом полученных экспериментальных результатов, а потом рассуждайте, договорились?...  :)


ПРоблема в том, что нет причины, которая заставила бы рамку с током сместиться вперед или назад (условие поворота коромысла): нет объекта взаимодействия с наведенным током.
Нужна вторая рамка, подвешенная на расстоянии много меньшем лямбда за или перед первой рамкой.  ТОгда при нормальном падении ЭМ-волны рамки начнут притягиваться друг к другу.
Вот таким и должен быть опыт
, показывающий эффект "давления света", наличия механического импульса, передаваемого светом.

 :)
Период обращения перигелия \(t_{} = T_{}\frac{ r_{} c^{2}}{2GM_{}}\)
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2295.html
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2331.html

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Почему тогда "заряд эфира" начинает проявлять себя только при наличии ЭМ-полей?
Электрон был неподвижен, пока не "встретился" с фотоном.
Тут либо:
1. фотон инициирует появление "эфирозаряда" нужного знака, в соответствии с максвелловским импульсом фотона,
2. либо фотон передает импульс электрону, обладая таким вот свойством, будучи электронейтральным,  передавать импульс электрически заряженным телам.

Но если принять, что фотон есть возбужденное состояние эфира, то гипотезы 1 и 2 объединяются, и предмет нашего спора исчезает.

Тактй исход Вас устраивает?
НЕ УСТРАИВАЕТ!
Повторяю: Не существует никаких фотонов, есть лишь движение заряда возмущённого эфира. И именно взаимодействие заряда электрона с ДВИЖУЩИМСЯ зарядом эфира, в виде электродвижущей силы, изменяет движение электрона, и это движение уже не только заряда, но и механическое движение электрона, т.е. произошло преобразование энергии электрической в механическую. Это явление непрерывно воспроизводится людьми во всех электродвигателях, без всяких фотонов - ротор отделён от статора и связан только полем возмущённого эфира.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Послушайте, а ник Дедуля не Ваш? На соседнем форуме подобную концепцию разгромили в пух и прах. И именно на отсутствии инерции при смещении "заряда" эфира, отделённого от массы.  +@-
На соседнем форуме ты проявил упрямство, которому завидует сам Аркадий, который до тебя занимал первое место среди ослов.
Инерция - общее свойство любой материи, но упрямо связывать его с массой могут только ослы, не знающего закона индукции = закона инерции в электродинамике, и которые не знают, что именно индуктивность определяет инерцию заряда.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн zzcw

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15727
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2875/-794
  • Пол: Мужской
  • Пилотируемый космос - недостижимая мечта Америки
Ну, если Вы только и умеете, что псалмы гундосить? Ваши проблемы.  */8$

У Вас хорошо выходит кривляться, и я знаю, почему.
Период обращения перигелия \(t_{} = T_{}\frac{ r_{} c^{2}}{2GM_{}}\)
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2295.html
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2331.html

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46186
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Если волна порождена колебательными (механическими) движениями зарядов и вызывает аналогичные (механические) движения зарядов на приемной стороне, - это значит, что она  несет в себе информацию векторного свойства от точки испускания к точке поглощения. Такая информация передается посредством импульса, как ни называй носитель - хоть фотоном, хоть возмущением эфира. Рояли это не играе
Вот, это самое странное. То, что электроны взаимодействуют на любых расстояниях чисто Кулоновски, это факт. Волна для этого не нужна. Если в передаточной антенне раскачивать коллективно кучу электронов, что в природе не встречается, то колебание электронов в приемной антенне и в контуре , настроенном в резонанс, позволяет выделить частоту исходных колебаний, поскольку они отличаются от шумов. А странное в том, что это передается через пространство с задержкой. Ослабление понятно, рассеивание.А задержка ,имхо, не однозначна. Ведь все взаимодействия происходят только в веществе и свеществом. В пустоте сигнал нечем передавать. Волна, это абстрактная аналогия для описания. Но никак не объяснение.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн zzcw

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15727
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2875/-794
  • Пол: Мужской
  • Пилотируемый космос - недостижимая мечта Америки
Вот, это самое странное. То, что электроны взаимодействуют на любых расстояниях чисто Кулоновски, это факт. Волна для этого не нужна. Если в передаточной антенне раскачивать коллективно кучу электронов, что в природе не встречается, то колебание электронов в приемной антенне и в контуре , настроенном в резонанс, позволяет выделить частоту исходных колебаний, поскольку они отличаются от шумов. А странное в том, что это передается через пространство с задержкой. Ослабление понятно, рассеивание.А задержка ,имхо, не однозначна. Ведь все взаимодействия происходят только в веществе и свеществом. В пустоте сигнал нечем передавать. Волна, это абстрактная аналогия для описания. Но никак не объяснение.

Да, казалось бы... Имеем два электрона, которые друг от друга отталкиваются. Для объяснения причины такого поведения волна не нужна, фотоны, кстати, тоже не нужны. Есть взаимодействующие поля, состоящие "не из чего", разве что из пространства. Имеем классический случай дальнодействия через пространство/расстояние.
И всё бы хорошо, но идея дальнодействия кому-то пришлась не по душе.

Тупик.
Но возникла мысль - а давай-ка один из электронов потрясём! В описании появляются волны, а следовательно, и их носитель (какой-то материальный). Хотя условие усложнилась, зато "упростилось" решение - Ага, появились в процессе кванты взаимодействия. И всё вроде лучше стало..... но как раз благодаря такому "упрощению решения" наука и оказалась в тупике. С одной стороны это квантовая электродинамика, вся построенная на подгонках под результат, а с другой - теория относительности, у которой "результат" самой теорией ровняется.
  И много еще чего есть посередине...
Период обращения перигелия \(t_{} = T_{}\frac{ r_{} c^{2}}{2GM_{}}\)
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2295.html
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2331.html

Оффлайн zzcw

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15727
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2875/-794
  • Пол: Мужской
  • Пилотируемый космос - недостижимая мечта Америки
НЕ УСТРАИВАЕТ!
Повторяю: Не существует никаких фотонов, есть лишь движение заряда возмущённого эфира. И именно взаимодействие заряда электрона с ДВИЖУЩИМСЯ зарядом эфира, в виде электродвижущей силы, изменяет движение электрона, и это движение уже не только заряда, но и механическое движение электрона, т.е. произошло преобразование энергии электрической в механическую. Это явление непрерывно воспроизводится людьми во всех электродвигателях, без всяких фотонов - ротор отделён от статора и связан только полем возмущённого эфира.

Может и правильно, что не устраивает. Компромисс компромиссу рознь, и Ваша точка зрения вполне имеет право на существование и дальнейшую проработку.

В общем, что: с опытом Лебедева (точнее, пропихиванием гнилой идеи "давления света") разобрались; принципиальных возражений не поступило. Пока тролли не утопили окончательно наиболее стоящие сообщения, представляется целесообразным повесить на тему замок.
Сниму в любой момент по обращегнию в "личку".

Благодарю всех участников,
zzcw
Период обращения перигелия \(t_{} = T_{}\frac{ r_{} c^{2}}{2GM_{}}\)
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2295.html
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2331.html

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4521
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2192/-934
  • Пол: Мужской
Может и правильно, что не устраивает. Компромисс компромиссу рознь, и Ваша точка зрения вполне имеет право на существование и дальнейшую проработку.

В общем, что: с опытом Лебедева (точнее, пропихиванием гнилой идеи "давления света") разобрались; принципиальных возражений не поступило. Пока тролли не утопили окончательно наиболее стоящие сообщения, представляется целесообразным повесить на тему замок.
Сниму в любой момент по обращегнию в "личку".

Благодарю всех участников,
zzcw
zzcw, в каждой теме есть кнопка "сообщить модератору"
Сообщите мне какие посты для вас являются троллингом. Номера постов. Я их перенесу в раздел Менде или на полигон по вашему выбору.

Оффлайн zzcw

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15727
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2875/-794
  • Пол: Мужской
  • Пилотируемый космос - недостижимая мечта Америки
Спасибо.
Формулу Каравашкина по Доплеру а не видел, соответственно и оценить не могу.
Но на этой теме он вел себя непозволительно вызывающе, общался полунамеками, при этом в созидательном ключе никак себя не проявил.

zzcw
Период обращения перигелия \(t_{} = T_{}\frac{ r_{} c^{2}}{2GM_{}}\)
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2295.html
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2331.html

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Спасибо.
Формулу Каравашкина по Доплеру а не видел, соответственно и оценить не могу.
Но на этой теме он вел себя непозволительно вызывающе, общался полунамеками, при этом в созидательном ключе никак себя не проявил.

zzcw
Да, при чём здесь Доплер-то? Вам вполне корректно всё объяснили. Вы начали наезжать. И продолжаете и только этим и занимаетесь. Если заткнули уши, то, понятно, ничего в созидательном ключе не услышите. А Вам на оригинальных экспериментах и авторском анализе, согласующемся с ними было показано и доказано, почему возникает продольная сила у поперечной волны.  Всё остальное Ваша личная непорядочность. Мне-то что? Уши Ваши...  "=?
Но минус мне влупили со всей своей безграмотностью, что подтверждает Вашу непорядочность. Так значит: "До понимания принципа Маха нужно дорасти"?
Вы считаете, что Вы доросли? Прекрасно! Вот и покажите, что для раскрутки ведра и Вселенной потребуется одинаковое усилие. Или извинения в студию за хамский оговор. "Ксанф, выпей море"... }[+
« Последнее редактирование: 18 Декабрь 2019, 11:46:10 от sergey_B_K »
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн zzcw

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15727
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2875/-794
  • Пол: Мужской
  • Пилотируемый космос - недостижимая мечта Америки
Да, при чём здесь Доплер-то? Вам вполне корректно всё объяснили. Вы начали наезжать. И продолжаете и только этим и занимаетесь. ...

Вам предоставлен еще один шанс показать, как поперечная волна (применительно к опыту Лебедева) давит на коромысло.
Период обращения перигелия \(t_{} = T_{}\frac{ r_{} c^{2}}{2GM_{}}\)
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2295.html
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2331.html

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Вам предоставлен еще один шанс показать, как поперечная волна (применительно к опыту Лебедева) давит на коромысло.
Иди на фиг со своими "шансами". Сначала пойми то, что уже сказано было и показано тоже. А если тупо брыкаешься, то делай это без меня...  +@-
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Токи, заряды... Надо мыслить кондовее, синьоры! То что обладает энергией не может не иметь импульса. Фотон, очевидно, энергией обладает. Значит есть и импульс.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Токи, заряды... Надо мыслить кондовее, синьоры! То что обладает энергией не может не иметь импульса. Фотон, очевидно, энергией обладает. Значит есть и импульс.
Ха!
Энергия это и mv²/2, и mgh и Li²/2,  и Cq²/2 -  и не каждая энергия связана с МЕХАНИЧЕСКИМ импульсом.
Когда ж наконец недосапиенсы начнут различать динамику и электродинамику???
Динамика - это и сила ньютонова [Н], и механический импульс [кг*м/с].
А электродинамика это и сила электродвижущая [В], и импульс электрический [Гн*Кл/с].
Разницу замечаешь???
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Ха!
Энергия это и mv²/2, и mgh и Li²/2,  и Cq²/2 -  и не каждая энергия связана с МЕХАНИЧЕСКИМ импульсом.
Когда ж наконец недосапиенсы начнут различать динамику и электродинамику???
Динамика - это и сила ньютонова [Н], и механический импульс [кг*м/с].
А электродинамика это и сила электродвижущая [В], и импульс электрический [Гн*Кл/с].
Разницу замечаешь???

Дедушка старый, сбрендил совсем. Любой вид энергии можно преобразовать в кинетическую (механическую) энергию. А она ВСЕГДА связана с наличием импульса.

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46186
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Токи, заряды... Надо мыслить кондовее, синьоры! То что обладает энергией не может не иметь импульса. Фотон, очевидно, энергией обладает. Значит есть и импульс.
А сам фотон, доказан? Кроме прочего, энергией одиночное тело, пусть и фотон обладать не может. Это расчетная характеристика минимум двух взаимодействующих . Да, снаряд и лежащий, может обладать энергией. То есть чем-то внутри, как бабахнет. Так и фотон, если он есть, обязан иметь массу. Не бывает ничего из ничего.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
А сам фотон, доказан? Кроме прочего, энергией одиночное тело, пусть и фотон обладать не может. Это расчетная характеристика минимум двух взаимодействующих . Да, снаряд и лежащий, может обладать энергией. То есть чем-то внутри, как бабахнет. Так и фотон, если он есть, обязан иметь массу. Не бывает ничего из ничего.

Разгвор ниочём. Лучи Солнца греют - очевидный факт. Значит свет несёт энергию. Называете ли Вы носители света фотонами или хренонами - это не имеет никакого значения: свет переносит энергию - факт. А где энергия, там и импульс.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Дедушка старый, сбрендил совсем. Любой вид энергии можно преобразовать в кинетическую (механическую) энергию. А она ВСЕГДА связана с наличием импульса.
Ха!
Сбрендил, говоришь?
А нарисуй физически реализуемый механизм преобразования поперечного движения заряда эфира в продольное "давление света"?
Слабо?
Карданный вал и зубчатую реечную передачу не предлагать.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Разгвор ниочём. Лучи Солнца греют - очевидный факт. Значит свет несёт энергию. Называете ли Вы носители света фотонами или хренонами - это не имеет никакого значения: свет переносит энергию - факт. А где энергия, там и импульс.
Ер, ты являешь собой наглядное пособие, подтверждающее вырождение человечества: среди сапиенсов всё больше и больше недосапиенсов,  и ты один из них - брякнуть что либо не понимая последствий - верный признак утраты способности мыслить.
Энергию света  в механическое движение не так то просто преобразовать, как минимум нужна паровая машина.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Большой Форум

Loading...