Солнце или холодильник?

[Симплетон]

И ладно бы еще техническая безграмотность, хотя, по-моему, и неприличная для взрослого мужчины с техническим образованием неважно какой специальности. И даже пофиг на упрямство и на детские обзывалки. Но тут ведь, кажется, искреннее отсутствие простого здравого смысла:

Это значит, что в лучшем случае, вы можете иметь от него на нагрев воды 10 Вт.
Вы можете получить бесплатный бойлер 10- ти ваттной мощности.
Такой бойлер может нагреть 104 литра воды с1 0 до 70 градусов за МЕСЯЦ.

То есть вы кладете ладонь на радиатор холодильника и чувствуете там 10 ватт, реально? И от 10-ваттной лампочки вы чувствуете столько же тепла, как от компрессора плюс радиатор? А вам не кажется тогда, что радиатор в холодильнике мог бы быть размером с лампочку? Спасибо, сегодня я усну в хорошем настроении. Боюсь только, что среди ночи вспомню и разбужу смехом соседей.

Так что, рассказать вам завтра, как вы сами можете без переделки холодильника проверить, сколько тепла он вырабатывает?

[swn]

Первое место, которое тебе пришло в голову - это жопа. Почему-то я не удивлен.

Пожалуйста, не участвуй больше в обсуждении.

эт ты хватил ты лохотронщик  да еще с претензиями на мировую революцию Температура холодной воды 10 °C
Температура нагретой воды 50 °C
Расход электроэнергии на нагрев100 литров воды: 4.6522 кВт•ч
твоих 3 кВт•ч не хватит нагреть воду даже  до  36 °C

[Симплетон]

эт ты хватил ты лохотронщик  да еще с претензиями на мировую революцию Температура холодной воды 10 °C
Температура нагретой воды 50 °C
Расход электроэнергии на нагрев100 литров воды: 4.6522 кВт•ч
твоих 3 кВт•ч не хватит нагреть воду даже  до  36 °C

Неправильно рассуждаешь. Во-первых, это зимой у тебя 10 градусов вода, а летом 20. Во-вторых, если рассуждаешь о мировой революции, надо брать средние по миру данные, а не то, как решается вопрос в твоей личной квартире. А главное, в третьих, даже если у тебя на подогрев идет ледяная вода, то она всё равно нагреется до 50 градусов, просто ее будет меньше. Так что вопрос комфорта решен. Кроме того, всегда можно увеличить количество воды за счет увеличения притока воздуха к испарителю. Эта часть воды уже не будет бесплатной, зато будет в три раза дешевле, чем обычно, как и всякая вода, подогреваемая тепловым насосом. Бойлер по-любому покупать не надо.

[swn]

 

Для меня энергия - это то, за что меня заставляют платить. Отличный практический подход. И вот это - вариант, как каждый холодильник позволит отобрать у капиталистов деньги за 3 кВтч каждый день. Посадить их на голодный паёк и заодно показать им фак с их солнечными панелями.

Я уже использую холодильник как тепловой насос, поэтому умножаю его на COP=3 и получаю суточных 2,64 кВт∙ч Кэнский
Вот ведь жулики

[swn]

Неправильно рассуждаешь. Во-первых, это зимой у тебя 10 градусов вода, а летом 20. Во-вторых, если рассуждаешь о мировой революции, надо брать средние по миру данные, а не то, как решается вопрос в твоей личной квартире. А главное, в третьих, даже если у тебя на подогрев идет ледяная вода, то она всё равно нагреется до 50 градусов, просто ее будет меньше. Так что вопрос комфорта решен. Кроме того, всегда можно увеличить количество воды за счет увеличения притока воздуха к испарителю. Эта часть воды уже не будет бесплатной, зато будет в три раза дешевле, чем обычно, как и всякая вода, подогреваемая тепловым насосом. Бойлер по-любому покупать не надо.

у меня вода в колодце и скважине зимой и летом градусов 5 -7. в квартире в трубах вода даже летом меньше 20. только лохотронщик при конкретном расчете берет средние цифры

[Симплетон]

  Я уже использую холодильник как тепловой насос, поэтому умножаю его на COP=3 и получаю суточных 2,64 кВт∙ч Кэнский
Вот ведь жулики

Ясно, что он в данном посчитал теоретическую производительность своего холодильника. На это средняя круглая цифра COP=3 указывает. А реальную он оценил, насколько помню, в 3,5 кВт∙ч. В каждом конкретном случае всё зависит от технического состояния холодильника, от того, как им пользуются, от времени года.

[Симплетон]

у меня вода в колодце и скважине зимой и летом градусов 5 -7. в квартире в трубах вода даже летом меньше 20. только лохотронщик при конкретном расчете берет средние цифры

А как, по-твоему, он должен приехать к тебе домой и посчитать для тебя лично? Никто за тебя это не сделает. В любом случае 3 кВт-ч это 3 кВт-ч. Хотя может быть у тебя и холодильник маленький, или слишком большой. Поэтому всё средние величины. Бери и меряй у себя.

[Симплетон]

Значит так. Берешь часы и идешь на кухню. Ждешь, когда холодильник включится или выключится. Засекаешь время. Ждешь, когда холодильник выключится или включится. Засекаешь период работы или простоя компрессора. Затем засекаешь следующий период простоя или работы. Записываешь всё аккуратненько.
Дальше, наливаешь два ведра воды по десять литров. Меряешь температуру воды в них. Записываешь. Идешь в ванную и достаешь оттуда тазик, лучше тоже литров на 10 или больше.
Возвращаешься в кухню. Отодвигаешь холодильник от стенки (выключать не надо) Ставишь ведро с водой на холодильник, в него опускаешь тонкую трубочку, чтобы получился сифон. Под конденсатор холодильника, с той стороны где фреон выходит, ставишь таз. Дожидаешься, пока компрессор начинает работать. Включаешь секундомер. Потом начинаешь тонкой струйкой лить воду из ведра на 3-4 "калача" (как это холодильщики называют) радиатора. Этого достаточно, потому что оставшаяся сухая часть радиатора имеет почти комнатную температуру (проверь это на всякий случай рукой, может быть струйка слишком тонкая). Вода нагревается и стекает в тазик. Когда вода в ведре закончится, ставишь ведро на пол и выливаешь в него воду из тазика. Берешь следующее ведро и повторяешь процедуру. Замену ведер производи быстро, чтобы не выключать секундомер. Когда второе ведро кончится, выключи секундомер. Запиши время. Померяй температуру в ведрах. Запиши.
Вуаля! - ты имеешь все данные для расчета реальной теплопроизводительности твоего личного холодильника.

[lubitel_]

Температура холодной воды 10 °C
Температура нагретой воды 50 °C
Расход электроэнергии на нагрев100 литров воды: 4.6522 кВт•ч

Что то тут дважды не сходится.
Поправьте...

[swn]

Что то тут дважды не сходится.
Поправьте...

  https://pixs.ru/image/UNXYD

[Симплетон]

  https://pixs.ru/image/UNXYD

Ну хоть кто-то что-то проверять начал. А то языками только треплют, еще и не разбираясь в теме нифига. 

[swn]

реально он сам написал про - Я уже использую холодильник как тепловой насос, поэтому умножаю его на COP=3 и получаю суточных 2,64 кВт∙ч Кэнский   2,64 ∙ 4р.4..∙ 365 =  4239,84 р. – вот твоя  якобы прибыль - все меньше и меньше, фактически ты нагрев 100 литров с 20 до 50 градусов будешь должен каждый день  3.4892  кВт - 2,64 кВт = 0,84 кВт

[Симплетон]

реально он сам написал про - Я уже использую холодильник как тепловой насос, поэтому умножаю его на COP=3 и получаю суточных 2,64 кВт∙ч Кэнский   2,64 ∙ 4р.4..∙ 365 =  4239,84 р. – вот твоя  якобы прибыль - все меньше и меньше, фактически ты нагрев 100 литров с 20 до 50 градусов будешь должен каждый день  3.4892  кВт - 2,64 кВт = 0,84 кВт

Ну тогда цитируй полностью:
"Итак, я прикинул, что мой холодильник греет мне воду на 3,5 кВт•ч в сутки. Но реальное потребление им электричества я не измерял. Мало ли как я его использовал? Может, я каждый день кастрюлю горячего борща в него ставлю и ящик пива? Поэтому обратимся к независимым источникам.  .......На какой COP мы можем рассчитывать? Мы знаем, что это зависит от качества тепловой машины и разницы температур источника тепла (в нашем случае окружающего воздуха) и конечной температуры (горячей воды). .........Мы видим, что наши условия недалеки от идеальных и наш COP вряд ли меньше трех.

     Теперь можно проверить всё сразу: и стандартность условий для моего холодильника, и действительность стандартных параметров производителя, и заодно мою собственную стандартность как пользователя холодильника. Итак, вспомним, что 323 кВт•ч за год означает 0,88 кВт•ч в день. Я уже использую холодильник как тепловой насос, поэтому умножаю его на COP=3 и получаю суточных 2,64 кВт•ч. Пересчитав их обратно в калории я получаю их 2,3 миллиона и разделив эту цифру на 30000, у меня выходит, что я могу нагреть от 20 до 50 градусов не 100 литров, как я оценивал прежде, а только 77 литров. Может быть, я преувеличил, а может мой холодильник не идеален в отношении теплоизоляции шкафа или изношенности компрессора, а может быть просто погода была слишком теплой. Впрочем, я ведь сказал тогда, что вода нагревается не до 50 градусов, а до 40-50, так что оценка была всё-таки верной. В среднем, реально будет остановиться на трех киловатт-часах тепловой энергии от каждого холодильника в сутки."

И вообще, если что не ясно, так у Кэнского есть комментарии, можешь у него самого спросить. Регистрироваться не надо.

[Мастеров АВ]

И даже не в сплит. А в холодильниках почему-то нет.

Холодильник и есть тепловой насос.

Холодильник откачивает тепло из продуктов,
и греет комнату.
============================

Тепло можно качать из почвы, из скважины.

В скважину опускается цепочка "Волшебных Палочек",
которые эффективно передают тепло на поверхность.
Это тепло греет вакуумную камеру, в которой есть вода.
Насос откачивает водяной пар и сжимает его до атмосферного давления.
Пар нагревается (градусов до 300) и этот пар идёт на отопление.
Конденсат из системы отопления закачивается обратно
в вакуумную камеру (так система зацикливается).

Летом почва прогревается, а холодная вода
используется в кондиционерах.

[Симплетон]

Холодильник откачивает тепло из продуктов,
и греет комнату.
============================

Тепло можно качать из почвы, из скважины.

Из продуктов холодильник откачивает не больше, чем есть в продуктах. Но работает он и тогда, когда продуктов в нем нет. Значит, откачивает энергию из окружающей среды, как обычный тепловой насос. И греет он комнату очень мало, потому что выбрасывает тепло туда же, откуда забирает. С этим безобразием надо заканчивать.

[Мастеров АВ]

В России низкая производительность труда
из-за огромных затрат на отопление.

Это связано с тем, что жильё у нас отапливается халявным газом.
Если бы газ был дорогой - мы бы его экономили.

Я (давно) предлагал сделать здания/термосы.
Только термос это с эффективной системой вентиляции
и рекуперации тепла.

ПАПРИМЕР: Распрыскивание воды во входящий морозный воздух
нагревает воздух до нуля градусов и удаляет пыль.
При этом образуется смнег, который растапливается
сточными водами канализации.

Снег можно сваливать в овраг (летом растает).
==================================

Воздух (температурой ноль градусов и очищенный от пыли)
поступает в систему вентиляции, где идёт обмен тепла
с выходящим воздухом  (выхлоп будет иметь температуру около нуля).

[Мастеров АВ]

Из продуктов холодильник откачивает не больше, чем есть в продуктах. Но работает он и тогда, когда продуктов в нем нет.

Стенки холодильной камеры пропускают тепло.

[Симплетон]

Стенки холодильной камеры пропускают тепло.

Об этом и речь.

[Симплетон]

В России низкая производительность труда
из-за огромных затрат на отопление.

Это связано с тем, что жильё у нас отапливается халявным газом.
Если бы газ был дорогой - мы бы его экономили.

Я (давно) предлагал сделать здания/термосы.
Только термос это с эффективной системой вентиляции
и рекуперации тепла.

ПАПРИМЕР: Распрыскивание воды во входящий морозный воздух
нагревает воздух до нуля градусов и удаляет пыль.
При этом образуется смнег, который растапливается
сточными водами канализации.

Снег можно сваливать в овраг (летом растает).
==================================

Воздух (температурой ноль градусов и очищенный от пыли)
поступает в систему вентиляции, где идёт обмен тепла
с выходящим воздухом  (выхлоп будет иметь температуру около нуля).

Я нифига не понял, откуда берется лишнее тепло и почему его нельзя рекуперировать непосредственно в доме от горячей сточной воды к холодной водопроводной. Но так можно создавать искусственные ледники, бороться с глобальным потеплением. Одна проблема - на то, чтобы качать воду нужна тоже энергия. Но это может быть и несущественно.

[Симплетон]

Снег можно сваливать в овраг (летом растает).

Ага, увидел картинку. Ну так никакой воды не надо. Зимой теплый воздух, выходящий из вентиляции, и так образует пар, который в виде снега где-нибудь выпадет. Видите, как просто я решил ваш вопрос? Одной левой.