Солнце или холодильник?

[Симплетон]

При чем тут дрова?
Чтоб получить давление паров воды, нужна температура выше ста градусов.
А чтоб получить давление паров азота,  достаточно с лихвой температуры окружающей среды.
Понимаешь разницу?

Никакой принципиальной разницы. В обычном тепловом насосе, как и в предложении Кэнского, тоже используется низкопотенциальная энергия окр. среды, но никто это вечным двигателем не называет. Фишка у Кэнского только в том, чтобы раскрыть людям глаза на то, что у них уже есть тепловой насос и надо совсем немного, чтобы начать его использовать.

[Симплетон]

Кстати, почему именно азот? Тебе мало фреонов хороших и разных?

[VPD]

   Чтобы положить конец «мученьям» Симплетона в его «героических» попытках заставить хотя бы кого либо переделать холодильник в бойлер, я провёл эксперимент по нагреву воды холодильником.
   Причём безо всяких  материальных затрат и без переделки холодильника.
Собственно, я реализовал идею, изложенную в моём первом послании здесь: «Ответ #125 : 11 Январь 2020, 16:29:53»
   Существенным недостатком предложения Кэнского является необходимость в переделке холодильника, в непозволительном и небезопасном вмешательством в его работу.
Однако этот недостаток можно преодолеть, если тепло от конденсатора отнимать по-другому.
Например, путём установки на него внешнего теплообменника.
    Отодвинув холодильник от стены, я вбил гвоздь в  стену из гипсокартона, находящуюся напротив радиатора, и повесил на него полиэтиленовый прозрачный мешок для мусора.   В мешок поместил термометр со шкалой от 0 до 100 градусов.
   Поставил холодильник назад к стене так, чтобы зазор между ней и радиатором составил 4 см. С помощью  воронки со шлангом залил в мешок  5 литров водопроводной воды.
   Вода (в мешке) покрыла  около трети площади радиатора. Что бы остальная  часть радиатора  не нагревала воздух в кухне между стеной и радиатором, а так же во все щели (кроме щели для наблюдения за показаниями термометра) проложил поролон толщиной 5см.
   Поскольку теплопередача от радиатора внутрь холодильника отсутствует (там толстый слой термоизоляции), практически всё тепло конденсора холодильника идёт на нагрев воды в мешке.
   За несколько циклов включения-выключения холодильника температура воды стабилизировалась. Она изменялась от 26 градусов (при температуре  воздуха в кухне 23гр.) до 40 градусов.
   Среднее значение температуры воды за сутки составила около 33 градусов.
Легко подсчитать, что средняя мощность холодильника в режиме бойлера
всего 3,7 Вт.
   Если помести на радиаторе  ещё один или два мешка с водой, то   возможно довести мощность самодельного «бойлера» до 10 Вт (это значение  я и рассчитал ранее). Но  кому это надо?
    Холодильник, как и ожидал, оказался весьма  маломощным нагревателем воды с температурой 33 градуса (плюс/минус 7).
    Тёпленькой водичкой с такого бойлера посуду не вымоешь, но можно полоскать рот после чистки зубов.
   Огромное, Симплетон, достижение, однако! 
 

[Вашкевич Виктор]

Никакой принципиальной разницы. В обычном тепловом насосе, как и в предложении Кэнского, тоже используется низкоэнергетический потенциал окр. среды. Фишка у Кэнского только в том, чтобы раскрыть людям глаза на то, что у них уже есть тепловой насос и надо совсем немного, чтобы начать его использовать.

Да, никакой принципиальной разницы, кроме лишь того,
что чтоб получить пар воды, нужна температура выше ста градусов,
а для этого нужна топка и топливо.
А чтоб получить пары азота, ни топка,  ни какое-либо топливо не нужно жечь.
Думаешь, эту  банальную разницу двести-тристо  лет не могли осознать инженеры?
Ну и где они,  те,   которые  эту разницу осознавали?

[Вашкевич Виктор]

Кстати, почему именно азот? Тебе мало фреонов хороших и разных?

Да какая разница, на каком рабочем теле работает паровая машина:
азот, фреон, вода, свинец, -  разница лишь в температуре.

[VPD]

...
А чтоб получить пары азота, ни топка,  ни какое-либо топливо не нужно жечь.
Думаешь, эту  банальную разницу двести-тристо  лет не могли осознать инженеры?
Ну и где они,  те,   которые  эту разницу осознавали?

Не надо ломаться в открытую дверь.
Есть публикации по испытаниям стирлинга на рабочем теле с низкой температурой кипения мощностью  10кВт.
Использовался на подводной лодке, поскольку работает почти безшумно и не требует запаса топлива (омывается забортной водой).

[Вашкевич Виктор]

   Чтобы положить конец «мученьям» Симплетона в его «героических» попытках заставить хотя бы кого либо переделать холодильник в бойлер, я провёл эксперимент по нагреву воды холодильником.
   Причём безо всяких  материальных затрат и без переделки холодильника.
Собственно, я реализовал идею, изложенную в моём первом послании здесь: «Ответ #125 : 11 Январь 2020, 16:29:53»
   Существенным недостатком предложения Кэнского является необходимость в переделке холодильника, в непозволительном и небезопасном вмешательством в его работу.
Однако этот недостаток можно преодолеть, если тепло от конденсатора отнимать по-другому.
Например, путём установки на него внешнего теплообменника.
    Отодвинув холодильник от стены, я вбил гвоздь в  стену из гипсокартона, находящуюся напротив радиатора, и повесил на него полиэтиленовый прозрачный мешок для мусора.   В мешок поместил термометр со шкалой от 0 до 100 градусов.
   Поставил холодильник назад к стене так, чтобы зазор между ней и радиатором составил 4 см. С помощью  воронки со шлангом залил в мешок  5 литров водопроводной воды.
   Вода (в мешке) покрыла  около трети площади радиатора. Что бы остальная  часть радиатора  не нагревала воздух в кухне между стеной и радиатором, а так же во все щели (кроме щели для наблюдения за показаниями термометра) проложил поролон толщиной 5см.
   Поскольку теплопередача от радиатора внутрь холодильника отсутствует (там толстый слой термоизоляции), практически всё тепло конденсора холодильника идёт на нагрев воды в мешке.
   За несколько циклов включения-выключения холодильника температура воды стабилизировалась. Она изменялась от 26 градусов (при температуре  воздуха в кухне 23гр.) до 40 градусов.
   Среднее значение температуры воды за сутки составила около 33 градусов.
Легко подсчитать, что средняя мощность холодильника в режиме бойлера
всего 3,7 Вт.
   Если помести на радиаторе  ещё один или два мешка с водой, то   возможно довести мощность самодельного «бойлера» до 10 Вт (это значение  я и рассчитал ранее). Но  кому это надо?
    Холодильник, как и ожидал, оказался весьма  маломощным нагревателем воды с температурой 33 градуса (плюс/минус 7).
    Тёпленькой водичкой с такого бойлера посуду не вымоешь, но можно полоскать рот после чистки зубов.
   Огромное, Симплетон, достижение, однако!

Воот!
Из уважаемого VPD получился бы примерный инспектор от электро-газпрома  и  он в глубокой уверенности в своей правоте выпишет  вам квитанцию на штраф за попытки воровства энергии.
Ведь закон сохранения энергии есть?  Есть! А вы тут своими  напаянными соплями хотите бесплатно воду греть... Получи квитанцию штрафа в многократном размере от каждого "сэкономленного" ватта!

[Вашкевич Виктор]

Не надо ломаться в открытую дверь.
Есть публикации по испытаниям стирлинга на рабочем теле с низкой температурой кипения мощностью  10кВт.
Использовался на подводной лодке, поскольку работает почти безшумно и не требует запаса топлива (омывается забортной водой).

Ага! Публикации есть, а где детандеры, работающие бесшумно без топлива?

[Симплетон]

Чтобы положить конец «мученьям» Симплетона в его «героических» попытках заставить хотя бы кого либо переделать холодильник в бойлер, я провёл эксперимент по нагреву воды холодильником.

Если вы провели эксперимент для того, чтобы доказать себе, что вы правы, то это эксперимент в кавычках. А если для того, чтобы узнать истину, то его надо проводить корректно. Отсюда у меня несколько вопросов.
Как я понял, контакта мешка с радиатором не было. Зато контакт с гипсокартоном был. Вы считаете, что это хорошая теплоизоляция? А я думаю, что тепло от мешка активно отводилось. Насчет совершенной теплоизоляции радиатора от стенки холодильника тоже не особо надейтесь, иначе, повторю, если не открывать дверцы, холодильник не включался бы после первого отключения.

Она изменялась от 26 градусов (при температуре  воздуха в кухне 23гр.) до 40 градусов.

О, значит вы убедились, что даже в вашем мешочке вода может греться до комфортной температуры.

За несколько циклов включения-выключения холодильника температура воды стабилизировалась. Она изменялась от 26 градусов (при температуре  воздуха в кухне 23гр.) до 40 градусов.
   Среднее значение температуры воды за сутки составила около 33 градусов.

Так она стабилизировалась или колебалась в пределах аж 14 градусов? Вы понимаете, что расписались в отсутствии какой-либо закрытости системы радиатор - вода?

Если помести на радиаторе  ещё один или два мешка с водой, то   возможно довести мощность самодельного «бойлера» до 10 Вт (это значение  я и рассчитал ранее).

Извините, но вы ничего не рассчитывали. Вы, не разобравшись, о чем идет речь, взяли показатели чьи-то показатели рекуперации тепла на чьей-то конкретной установке, о которой ни вы ни я ничего не знаем. И решили применить это к нашему случаю, хотя он принципиально другой.

За трудолюбие хвалю, но за чистоту получения данных - неуд.
Если уж вы выбрали такой вариант эксперимента, то почему не повесили мешок на радиатор, а не на стену, положив хорошую теплоизоляцию между мешком и стеной? И раз вы уже начали экспериментировать, то почему бы вам не использовать предложенный мною более прямой метод, то есть непосредственно поливая радиатор водой?

[Симплетон]

Холодильник, как и ожидал, оказался весьма  маломощным нагревателем воды с температурой 33 градуса (плюс/минус 7).

Ага, ещё и вот это. Чтобы пять литров воды успевали нагреться на 14 градусов, а потом на них же остыть?! Этот мешок с водой у вас на сквозняке стоял, что ли? Детский сад, ей-богу.
Почему вы не померяли изменение температуры воды за определенное время работы компрессора, неважно каким бы это изменение ни было?

[Симплетон]

Ага! Публикации есть, а где детандеры, работающие бесшумно без топлива?

Не выгодно, понимаешь? Есть не только сильфонные двигатели, работающие на низком потенциале, но еще и нитиноловые, но их (такие) скрывают.

[Вашкевич Виктор]

Не выгодно, понимаешь? Есть не только сильфонные двигатели, работающие на низком потенциале, но еще и нитиноловые, но их (такие) скрывают.

Так о чем я и говорю.
Дурят нас наши уважаемые доценты с кандидатами.
Пороть их всех, по сценарию Его Величества Императора Петра Первого по его сценарию "Утро стрелецкой казни".
Вывести в одно прекрасное утро всю Академию Наук на Красную Площадь и всех и нещадно выпороть.

[VPD]

...
Как я понял, контакта мешка с радиатором не было.

Офигеть. У вас проблемы с пониманием простых текстов.
Наоборот, вода через тонкую плёнку контактировала с радиатором, а со стеной - через поролон. И гипсокартон, сам по себе, отличный теплоизолятор.

иначе, повторю, если не открывать дверцы, холодильник не включался бы после первого отключения.

Какая глупость.

Так она стабилизировалась или колебалась в пределах аж 14 градусов? Вы понимаете, что расписались в отсутствии какой-либо закрытости системы радиатор - вода?

Полный кретин.
Прогрев с первого раза до средней температуры не получается . А потом после выключения температура падает - радиатор остывает в кухню. Отсюда и плюс минус 7.
Хороший термос на радиатор и нельзя ставить - может быть аварийный режим. Я писал.

Извините, но вы ничего не рассчитывали. Вы, не разобравшись, о чем идет речь, взяли показатели чьи-то показатели рекуперации тепла на чьей-то конкретной установке, о которой ни вы ни я ничего не знаем. И решили применить это к нашему случаю, хотя он принципиально другой.

Какая глупость.

За трудолюбие хвалю, но за чистоту получения данных - неуд.
Если уж вы выбрали такой вариант эксперимента, то почему не повесили мешок на радиатор, а не на стену, положив хорошую теплоизоляцию между мешком и стеной?

Я понимал, что вы ограничены, но что бы настолько?
Если есть гвоздь, мусорный пакет, термометр и обрезки поролона, мой опыт  легко повторит любой желающий.
С любыми улучшениями.
А делал я опыт  для себя. Результат  выложил не только для ограниченных, а для тех, кому интересно.
Здесь на форуме у меня уже достаточно тем с опытными проверками физических законов и явлений.

И раз вы уже начали экспериментировать, то почему бы вам не использовать предложенный мною более прямой метод, то есть непосредственно поливая радиатор водой?

Вы полный идиот.
При таком "эксперименте" невозможно разделить и измерить ни тепло, потраченное на нагрев, ни тепло, потраченное на испарение. Как собирать стекающую воду? Как обеспечить равный по площади радиатора обор тепла?
Как обеспечить электрическую безопасность экспериментатора?
Подобный опыт может предложить тот, кто никогда ничего сам ни делал.
Впрочем, кто вам мешает реализовать ваш "мокрый" эксперимент?

Холодильник, к сожалению,  невероятно маломощный нагреватель и никто не будет его в таком качестве использовать .
Доказал и расчётом, и опытом!

[Симплетон]

Офигеть. У вас проблемы с пониманием простых текстов.
Наоборот, вода через тонкую плёнку контактировала с радиатором, а со стеной - через поролон.

Ах, извините, вы просто забыли поставить запятую после слов "Что бы остальная  часть радиатора  не нагревала воздух в кухне". Возникло недопонимание. Но зато я понял значение вашего "Что бы".

[Симплетон]

Какая глупость.

Почему? Продолжение включений закрытого холодильника с уже охлажденными в нем продуктами - показатель низкого качества теплоизоляции холодильного шкафа.

Какая глупость.

Вот тут не могу не согласиться. Вы сделали глупость.

[Вашкевич Виктор]

Офигеть. У вас проблемы с пониманием простых текстов.

   ...

глупость.Полный кретин.

  ...

. Я писал.Какая глупость.


    ...
А делал я опыт  для себя. Результат  выложил не только для ограниченных, а для тех, кому интересно.
Здесь на форуме у меня уже достаточно тем с опытными проверками физических законов и явлений.
Вы полный идиот.

      ...

Холодильник, к сожалению,  невероятно маломощный нагреватель и никто не будет его в таком качестве использовать .
Доказал и расчётом, и опытом!

Все так! И квитанцию ему в зубы на штраф под подпись!
Ишь, умники, приспособились по заветам какого-то Кэнского воду на халяву греть...

[Симплетон]

Полный кретин.

Не будьте к себе так строги.

Прогрев с первого раза до средней температуры не получается . А потом после выключения температура падает - радиатор остывает в кухню. Отсюда и плюс минус 7.
Хороший термос на радиатор и нельзя ставить - может быть аварийный режим. Я писал.

А зачем вам нужна была вообще средняя температура? Это раз. Второе, радиатор на 14 градусов остывает в кухню и туда же остывает мешок? Тогда о какой теплоизоляции системы вообще идет речь? Насколько вы оцениваете "плохость" вашего термоса? Сколько процентов тепла по вашей оценке (не говорю уж о замерах) переходит в мешок с водой? А о последнем я и сам хотел вас спросить. Если теплоизоляция была хорошей, то как он у вас не взорвался? Вы ведь грозили Кэнскому взрывом даже если вода в баке закончится, а у себя вы даже доступ к воздуху для охлаждения перекрыли. А если теплоизоляция была плохой, то что вообще вы мерили?

А делал я опыт  для себя. Результат  выложил не только для ограниченных, а для тех, кому интересно.

Так выложите и фотографию эксперимента. Тут как раз есть рубрика "Место для юмора на нашу тему".

[Симплетон]

Все так! И квитанцию ему в зубы на штраф под подпись!
Ишь, умники, приспособились по заветам какого-то Кэнского воду на халяву греть...

Странный человек, верно? Ему сама википедия пишет, что холодильники и кондиционеры - это самые распространенные тепловые насосы. Только кондиционеры иногда используют как таковые, а холодильники вообще никогда. У тепловых насосов есть коэффициент производительности, на который нужно умножать мощность компрессора, чтобы получить то самое количество производимого тепла. Но он не верит википедии, не верит кондиционерщикам и даже не верит самому Кэнскому. Вместо этого вешает мешочки с водой на холодильник.

[Симплетон]

Без обид, VPD, хотите получить "для себя" ответ - хотя бы повторите свой опыт таким образом: в мешок налейте вашу воду, но предварительно замерьте ее температуру. Не держите термометр в мешке, потому что вы неизвестно что там меряете - воду или воздух. Повесьте мешок на радиатор и без всяких там гипсокартонов накиньте на всё это ватное одеяло. Дождитесь включения компрессора и дайте ему греть воду хотя бы 15 минут. За 15 минут с вашим холодильником даже с радиатором под одеялом ничего не случится, тем более что его и вода будет охлаждать. Через это время снимите одеяло, снимите мешок и померяйте температуру. Не забудьте измерить время и объем воды. О результатах доложите.

[Вашкевич Виктор]

Странный человек, верно? Ему сама википедия пишет, что холодильники и кондиционеры - это самые распространенные тепловые насосы. Только кондиционеры иногда используют как таковые, а холодильники вообще никогда. У тепловых насосов есть коэффициент производительности, на который нужно умножать мощность компрессора, чтобы получить то самое количество производимого тепла. Но он не верит википедии, не верит кондиционерщикам и даже не верит самому Кэнскому. Вместо этого вешает мешочки с водой на холодильник.

Ну так не зря же в 1930 году процессом  по "Делу Промпартии" сделали прививку дебильности.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%BE_%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B8

Всего по делам, связанным с Промпартией, было арестовано более 2000 человек.


Во! Более 2-х тысяч инженеров привлеклись  тех, которые могли бы в паровой машине воду заменить каким-нибудь низкокипящим веществом.