Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Автор Тема: ЧТО ТАКОЕ КОММУНИЗМ И КАК ЕГО СТРОИТЬ  (Прочитано 13065 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 103489
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7373/-8175
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: ЧТО ТАКОЕ КОММУНИЗМ И КАК ЕГО СТРОИТЬ
« Ответ #100 : 27 Июль 2007, 17:13:35 »
Сейчас люди получают энергию за счет сжигания нефти, и вообще топлива,
потому что физика Эйнштейна запрещает получение энергии "вечными двигателями".
      Для достижения изобилия нет необходимости в уходе из «физики Эйнштейна», достаточно термоядерного реактора, который (http://lenta.ru/news/2005/06/28/reactor/.) уже начали строить.

Физика Эйнштейна - ложь, а  ложь не может быть  прочным основанием.
На лжи коммунизм не построишь.
      Но термояд-то начали строить!  ,G
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Большой Форум

Re: ЧТО ТАКОЕ КОММУНИЗМ И КАК ЕГО СТРОИТЬ
« Ответ #100 : 27 Июль 2007, 17:13:35 »
Загрузка...

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 103489
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7373/-8175
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: ЧТО ТАКОЕ КОММУНИЗМ И КАК ЕГО СТРОИТЬ
« Ответ #101 : 27 Июль 2007, 17:32:35 »
Товарисч бог в лице астероида (или наоборот) знает кого пощадить.
Истинные (в душе коммунисты или хорошие капиталисты) останутся и
построят на Земле (кому как нравиться) коммунистический или
капиталистический рай. Но работать кто-то должен! Конечно,
компьютеры, если останутся целыми после падения астероида.
Марксизм исходит из развития техники, как основной пружины прогресса и строит коммунистическую программу на динамике производительных сил. Если допустить, что какая-либо космическая катастрофа должна разрушить в более или менее близком будущем нашу планету, то пришлось бы, конечно, отказаться от коммунистической перспективы, как и от многого другого. За вычетом же этой пока что проблематической опасности нет ни малейшего научного основания ставить заранее какие бы то ни было пределы нашим техническим, производственным и культурным возможностям. Марксизм насквозь проникнут оптимизмом прогресса и уже по одному этому, к слову сказать, непримиримо противостоит религии. Л.Д. Троцкий.

Вашкевич Виктор
Цитировать
Интересно рассуждаете. В таком духе рассуждали помещики-крепостники
накануне отмены крепостного права: ай-яй-яй, кто будет работать! Пропадем...
Но крепостное право отменили, и ничего страшного не произошло.
Не без революции, конечно...
      Хороший пример.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 103489
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7373/-8175
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: ЧТО ТАКОЕ КОММУНИЗМ И КАК ЕГО СТРОИТЬ
« Ответ #102 : 27 Июль 2007, 17:37:37 »
Это не значит, что это шаг к коммунизму.
Когда дело пойдет к коммунизму, термояд будут рушить.
      Почему же не шаг к коммунизму и зачем его рушить? Термояд это неисчерпаемый источники энергии, добыча которой из одного грамма воды соответствует нескольким составам с углём, а воды на земле океаны. 
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн бур

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10163
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1431/-1146
  • Пол: Мужской
Re: ЧТО ТАКОЕ КОММУНИЗМ И КАК ЕГО СТРОИТЬ
« Ответ #103 : 27 Июль 2007, 17:50:02 »
ВАШКЕВИЧ:
((Сбивает ли с толку "изобилие", и насколько оно "дурацкое" -
это все дело десятое. Но в силу развития "производительных сил"
изобилие наступит, и это вызовет такие изменение в "производственных
отношениях", которые в совокупности будут называться "коммунизм".))
маленькая иллюстрация: кто больше всего хотел суверенитета россии? кто больше всего хотел капитализации страны? ответ: люди жившие в режиме изобилия - т.н. "научная элита" - академики, членкоры, ДТНы, ректора и прочая мразь. кормились они из бюджета - все термояд налаживали или еще какую-нибудь хрень, вон сколько "токамаков" понаделали.
  вопрос для школьников:
население СССР около 300 000 000 чел.
население расеянии 143 000 000 чел.
во сколько станут меньше их халявные зарплаты за токамаки, если население страны уменьшится в два раза. школьник ответит: зарплаты уменьшатся в два раза, но эти дебилы бросились белый дом с ЕБНом защищать, а мой непосредственный начальник китайгородский /родной брат того самого китайгородского/ в разговоре со мной выразился: ну и что что безработица, это вызовет конкуренцию кадров для отбора лучших из них - о себе он м.дак не подумал.
\а сейчас эти ублюдки от науки бродят с плакатами: "спасите российскую науку!"
так что считать что изобилие сделает из скота человека - глубокая ошибка

Бергсон:
(( Но термояд-то начали строить!  ))
ну и что! даже если построят, в чем я глубоко сомневаюсь /недаром там велихов заправляет/, к коммунизму это общество не приблизит ни на шаг.
Вы идеалист, Бергсон. и Вашкевич тоже.
коммунизм это не всеобщая халява. коммунизм должен иметь цель и эта цель не должна ограничиваться обществом справедливости.


если не за что отдать жизнь, то не стоит жить.
http://worownakol.liveforums.ru/
http://chaldon.forum2x2.ru/forum

Оффлайн Вашкевич Виктор

  • Гигант мысли
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 103456
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1444/-3806
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь теории эфира.
    • Партия Перемен
Re: ЧТО ТАКОЕ КОММУНИЗМ И КАК ЕГО СТРОИТЬ
« Ответ #104 : 27 Июль 2007, 18:03:24 »

Бергсон:
(( Но термояд-то начали строить!  ))
ну и что! даже если построят, в чем я глубоко сомневаюсь /недаром там велихов заправляет/, к коммунизму это общество не приблизит ни на шаг.
Вы идеалист, Бергсон. и Вашкевич тоже.
коммунизм это не всеобщая халява. коммунизм должен иметь цель и эта цель не должна ограничиваться обществом справедливости.




Нет, я материалист и считаю, вот по этому пути должны идти к изобилию:

http://www.ng.ru/events/2001-07-13/2_news.html

 

Цитировать
13.07.2001  |  события и происшествия
Новости
Российские ученые открыли новый вид энергии
АКАДЕМИК Валериан Соболев объявил вчера о ряде фундаментальных открытий, которые сделали российские ученые-энергетики. По информации РИА "Новости", экспериментально открыт особый электрохимический процесс (ученые дали ему название - "процесс обеднения"), в котором продуктом являются высокотемпературные материалы в новом состоянии. Благодаря открытию новых источников энергии будут разрабатываться приборы - источники тока бытового и промышленного назначения, которые смогут работать непрерывно, производя электрическую энергию без использования каких-либо видов топлива и загрязнения окружающей среды. На основе "процесса обеднения" будут разработаны новейшие технологии получения сверхпрочных новых материалов, которые могут быть широко применены в авто-, авиа-, ракето- и машиностроении, в строительстве и других областях.

Егор ЗИМИН


Но нужно заметить, что со времени опубликования этой заметки
прошло шесть лет. Прошло шесть лет, а тут и конь не валялся.
То есть, без жесткой зачистки Академии Наук толку не будет.
В коммунизм мы попадем только через зачистку РАН.
 

Оффлайн Вашкевич Виктор

  • Гигант мысли
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 103456
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1444/-3806
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь теории эфира.
    • Партия Перемен
Re: ЧТО ТАКОЕ КОММУНИЗМ И КАК ЕГО СТРОИТЬ
« Ответ #105 : 27 Июль 2007, 18:13:02 »
Я знаю как нужно строить коммунизм. Привожу цитату:

"Нужны был и приклад в зубы, и пули, и штык под ребро. Если потребуется, то и пулеметные роты для особо упертых, чтобы промыть мозги свинцом, при необходимости даже вешать мерзавцев вдоль дорог. Потому что быдло понимает только язык силы. Так были бы погублены тысячи, пусть даже десятки, но спасены сотни тысяч." */.

Вот и я говорю: нужно провести жесткую зачистку РАН :
академика Гинзбурга прикладом в зубы - и изобретение Соболева
будет внедрено в жизнь.


Оффлайн бур

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10163
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1431/-1146
  • Пол: Мужской
Re: ЧТО ТАКОЕ КОММУНИЗМ И КАК ЕГО СТРОИТЬ
« Ответ #106 : 27 Июль 2007, 18:16:13 »
Вашкевич:
((В коммунизм мы попадем только через зачистку РАН.))
если бы все было так просто!
давйте ка вернемся к нашим баранам.
ТАК ЧТО ЖЕ ТАКОЕ КОММУНИЗМ?
КАКОВЫ ЕГО ЦЕЛИ?
ЗАЧЕМ ОН НУЖЕН?
КАК ВОСПИТАТЬ ЧЕЛОВЕКА СТАВЯЩЕГО ВО ГЛАВУ ВСЕГО СЛУЖЕНИЕ ОБЩЕСТВУ?
если не за что отдать жизнь, то не стоит жить.
http://worownakol.liveforums.ru/
http://chaldon.forum2x2.ru/forum

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 103489
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7373/-8175
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: ЧТО ТАКОЕ КОММУНИЗМ И КАК ЕГО СТРОИТЬ
« Ответ #107 : 27 Июль 2007, 18:29:58 »
КАК ВОСПИТАТЬ ЧЕЛОВЕКА СТАВЯЩЕГО ВО ГЛАВУ ВСЕГО СЛУЖЕНИЕ ОБЩЕСТВУ?
      Простите бур, но на ваш странный вопрос только один ответ и тот сатирический: берём сто групп по сто человек, отбираем трёх самых альтруистичных от каждой, помещаем в закрытую зону этих триста спартанцев и заставляем размножаться. Из помёта селекционируем снова, и так далее до выведения хомо-коммюникус../.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Потребитель

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +139/-114
  • Пол: Мужской
    • ЖЖ
Re: ЧТО ТАКОЕ КОММУНИЗМ И КАК ЕГО СТРОИТЬ
« Ответ #108 : 27 Июль 2007, 18:48:20 »
ТАК ЧТО ЖЕ ТАКОЕ КОММУНИЗМ? КАКОВЫ ЕГО ЦЕЛИ? ЗАЧЕМ ОН НУЖЕН?
КАК ВОСПИТАТЬ ЧЕЛОВЕКА СТАВЯЩЕГО ВО ГЛАВУ ВСЕГО СЛУЖЕНИЕ ОБЩЕСТВУ?
Итак, намотав восемь страниц примитивных рассуждений, мы вернулись к исходным посылам без какого-либо прояснения проблемы.

Еще раз делаю попытку приобщить всех вас к обсуждению единственной на сегодня теоретической концепции коммунизма: http://yuri-p.livejournal.com/1264.html

Или пойдем мотать страницы глупостей вдругорядь?

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 103489
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7373/-8175
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: ЧТО ТАКОЕ КОММУНИЗМ И КАК ЕГО СТРОИТЬ
« Ответ #109 : 27 Июль 2007, 18:54:56 »
      Потребитель, а может, вы тут конспективно нам изложите суть «единственной на сегодня теоретической концепции коммунизма»?
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Вашкевич Виктор

  • Гигант мысли
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 103456
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1444/-3806
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь теории эфира.
    • Партия Перемен
Re: ЧТО ТАКОЕ КОММУНИЗМ И КАК ЕГО СТРОИТЬ
« Ответ #110 : 27 Июль 2007, 19:40:29 »
Вашкевич:
((В коммунизм мы попадем только через зачистку РАН.))
если бы все было так просто!
давйте ка вернемся к нашим баранам.
ТАК ЧТО ЖЕ ТАКОЕ КОММУНИЗМ?
КАКОВЫ ЕГО ЦЕЛИ?
ЗАЧЕМ ОН НУЖЕН?
КАК ВОСПИТАТЬ ЧЕЛОВЕКА СТАВЯЩЕГО ВО ГЛАВУ ВСЕГО СЛУЖЕНИЕ ОБЩЕСТВУ?

Да лишнее все это - не нужны эти вопросы.
Насилие - повивальная бабка истории.
Нужно ставить вопрос: кого надо замочить, чтоб наступил коммунизм?


Оффлайн Потребитель

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +139/-114
  • Пол: Мужской
    • ЖЖ
Re: ЧТО ТАКОЕ КОММУНИЗМ И КАК ЕГО СТРОИТЬ
« Ответ #111 : 27 Июль 2007, 20:22:07 »
Потребитель, а может, вы тут конспективно нам изложите суть «единственной на сегодня теоретической концепции коммунизма»?
Хоть и ломает меня зады повторять, для народа попытаюсь. Но сугубо конспективно, без объяснений (для подробностей есть ссылка):

I. О собственности
1. Частная собственность ликвидируется и становится государственной.
2. Чтобы она стала общенародной, нужно сделать общенародным само государство.
3. Государство будет общенародным, если все граждане получат реальную возможность управлять.
4. Реально рядовой труженик сможет участвовать в управлении только при неукоснительном соблюдении принципа: один человек - один руководящий пост.

II. О мотивации труда
1. При коммунизме (социализме) должна быть внеэкономическая мотивация труда, которая позволит постепенно вытеснить и упразднить деньги.
2. Внеэкономическую мотивацию труда нужно вводить сразу же после уничтожения частной собственности.
3. Планирование, свободное от оценки результатов труда для положительного/отрицательного стимулирования работников, значительно упрощается. Все псевдорыночные показатели убираются за ненадобностью. Планируется номенклатура, причем не обязательно по нарастающей.
4. Внеэкономическая мотивация - это реальное участие во власти. Человек трудится не как наемный работник, а как сохозяин, совладелец общенародной собственности.

III. О потреблении
1. Коль скоро материальный фактор не требуется для стимулирования труда, потребление теряет "привязку" к труду и деньгам.
2. Принцип распределения благ формулируется одинаково для всех этапов коммунизма (на которые и делить-то его не стоит): "каждому - по возможностям общества".
3. Потребление не зависит от результатов труда, распределяют блага так, как это происходит внутри семьи.
4. Главная потребность человека (после удовлетворения насущных) - в самореализации. Она осуществляется для широких масс через участие в управлении, для талантов в более узком смысле - через творчество.
« Последнее редактирование: 27 Июль 2007, 20:24:19 от Потребитель »

Оффлайн antiglobalist

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1594
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +291/-108
  • Интернет - булыжник пролетариата.
Re: ЧТО ТАКОЕ КОММУНИЗМ И КАК ЕГО СТРОИТЬ
« Ответ #112 : 27 Июль 2007, 21:13:30 »
давйте ка вернемся к нашим баранам.
ТАК ЧТО ЖЕ ТАКОЕ КОММУНИЗМ?
КАКОВЫ ЕГО ЦЕЛИ?
ЗАЧЕМ ОН НУЖЕН?
КАК ВОСПИТАТЬ ЧЕЛОВЕКА СТАВЯЩЕГО ВО ГЛАВУ ВСЕГО СЛУЖЕНИЕ ОБЩЕСТВУ?
По моему, основоположники коммунизма попав к нам на форум, были бы весьма удивлены тому, что коммунизм это общественный строй, а не идеология.
Действительно, коммунизм - как общественную формацию, придумали где-то во времена Хрущёва.
На мой взгляд, если рассматривать коммунизм - как идеологическую жвачку Хрущёва, то и обсуждать здесь нечего. Другое дело обсудить коммунизм, как идеологию в чистом виде.

Оффлайн zhvictorm

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1429
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +397/-229
Re: ЧТО ТАКОЕ КОММУНИЗМ И КАК ЕГО СТРОИТЬ
« Ответ #113 : 28 Июль 2007, 01:50:50 »
Марксизм исходит из развития техники, как основной пружины прогресса и строит коммунистическую программу на динамике производительных сил. Если допустить, что какая-либо космическая катастрофа должна разрушить в более или менее близком будущем нашу планету, то пришлось бы, конечно, отказаться от коммунистической перспективы, как и от многого другого. За вычетом же этой пока что проблематической опасности нет ни малейшего научного основания ставить заранее какие бы то ни было пределы нашим техническим, производственным и культурным возможностям. Марксизм насквозь проникнут оптимизмом
прогресса и уже по одному этому, к слову сказать, непримиримо противостоит религии.
Л.Д. Троцкий.

Бергсон! Вы это серьезно про "насквозь проникнут оптимизмом
прогресса"? Хрущев так весь исходил оптимизмом, да только СССР вместо коммунизма
оказался в ..., точнее в диком капитализме. Вы просто забываете, что за известную историю
столько цивилизаций сгинуло почти бесследно, что дух захватывает. Или Вы считаете, что
они просто не были проникнуты духом оптимизма и поэтому исчезли?
Тогда, действительно, про окружающий мир лучше ни чего не знать. Что бы оптимизм не
выветривался. Глядишь и до коммунизма невзначай доживешь. А если на голову что-то
свалится, то все равно не успеешь опечалится. 

Вот с Буром я почти полностью согласен. Малость агрессивности много по отношению к
ученым. Ученые они, во-первых, разные, а, во-вторых, человеки. А человек слаб.
А прихлебателей или картонных дурилок вроде Вашего китагордского-номере-два не только
среди ученых, а где угодно было предостаточно. Вон народ в начале перестройки рванул
на рынки что-то там продавать. Опомнились, да поздно.


Оффлайн zhvictorm

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1429
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +397/-229
Re: ЧТО ТАКОЕ КОММУНИЗМ И КАК ЕГО СТРОИТЬ
« Ответ #114 : 28 Июль 2007, 01:54:27 »
Велихов, я так понимаю, уже
ни какого термояда не выдумает. В лучшем случае у него комманда молодых должна быть.
Но так думаю, что насмотревшись на шефа они скорее какой-нибудь яд без термо выдумают.
Вообще как-то в одном разговоре с коллегой обратили внимание, что нынче
интеллектуальная среда
очень диссипативная, если так можно выразится. Думаю, что количество  интересных идей,
появляющихся в науке, сейчас даже больше, чем сто лет назад. Но все диссипирует и не
приводит 
к самоподдерживающейся цепной реакции, что сто лет  назад было. Вся цивилизация в
целом на планете ушла в докритический режим. А вот СССР был до определенного момента
в закритическом режиме. Но запад нашел таки способ остановить наш реактор.
Достаточно посмотреть за что и кому сейчас  дают Нобелевские премии.
Это есть следсвие не только самих ученых, а всей системы взглядов.В америке ученых
не иначе как яйцеголовыми называют. И те  не обижаются. Вот очень любопытный
факт из любимой нынче детворой опупеи о Гарри Поттере. Я как-то почитал. Интересно
было понять - что это так всех заинтересовало. В целом то все понятно. Сказки хочется.
Ой как хочется. Пусть хоть в книжке. Но интересная деталь. Сам Гарри Потер на протяжении
всех книг не изобрел ни одного волшебного заклинания. Зато с удовольствием
пользовался изобретениями других. Причем в этих книжках  изобретателями являются
сплошь гады. Я сначал не обратил внимания на это, но одна из книг просто
кричит об этом. Вот Вам и западная модель мышления. Честно сказать - это поросту
даже не тупик, а прямой путь в никуда, к исчезновению всей нашей цивилизации.
Паразительно, но эти придурки полны оптимизма и веры в демокрптическое
будущее. Брюс Уиллис вместе с Терминатором (хорошим) и Гарри Поттером
всех расквасят врагов вместе с  астероидами, чужими, Волан де Мортами и прочей
сволочью, в том числе с русской мафией. Наберись терпения, попкорна  и кока-колы и
к концу сей занимательной истории все будет ОК! Что-то вроде
капиталистического коммунизма или коммунистического
капитализма.
К сожалению часы тикают. Астероиды тихо себе летают. Бактерии мутируют.
Люди с ума сходят. Солнце тихонько превращается в белого карлика.
А хренотроны еще не открыты и грааль не найден.
Но лучше об этом  не
думать. От многих знаний много печали. Вот и остается, что только на высший разум
надеется, что
нас дураков пока прикроет. Хорошо, если у товарищей наших старших по разуму
дед Мазай имеется ( а не дед Маздай).

Вот Мухин очень замечательные вещи относительно
Сталина отметил. Все время Сталин что-то читал. Вседа был в курсе даже советской биллитристики.
Читал ведь все, чем занимался. Вот это человек, который создавал в мире
коммунистическую прогаллину. Но в в болоте чистая вода быстро трясиной затягивается.

Где-то здесь кто-то очень хороший  афоризм из Экзюпюри вспомнил, что мы все члены
комманды  корабля по имени Земля. Пора бы научится жить на корабле. А то каждая
палуба  свою линию гнет. Машина работает  с перебоями. Машинисты без подношений
и лопаты угля  в топку не кинут. Вперд смотрящие квасят или смотрят в парнографичнеские
журналы. Капитана не избрали. Нет капитана. Куда плывем? А хрен его знает.
Но асбейрг наш уже где-то притаился. Титаника все надеюсь помнят и что с ним произошло.
А какой был корабль! Чудо какой оптимистический.
.

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 103489
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7373/-8175
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: ЧТО ТАКОЕ КОММУНИЗМ И КАК ЕГО СТРОИТЬ
« Ответ #115 : 28 Июль 2007, 10:58:06 »
Хоть и ломает меня зады повторять, для народа попытаюсь. Но сугубо конспективно, без объяснений (для подробностей есть ссылка):
      Земной поклон за нисхождение. Позволю себе вставить пару замечаний на тот случай, если сочтёте нужным ответить на них.
      Как я понял, в данной схеме материальное изобилие заменяется чувством власти? Тогда, если власть ради власти, обязательно должно быть раболепие, чванство, ханжество, лесть и т.д. иначе аппарат не работает. 
Цитировать
4. Реально рядовой труженик сможет участвовать в управлении только при неукоснительном соблюдении принципа: один человек - один руководящий пост.
      Это вот неясно, один солдат, - один генерал, или все руководители? Если последнее, то есть праздник каждый день, то праздник (руководитель) исчезает.
Цитировать
4. Внеэкономическая мотивация - это реальное участие во власти. Человек трудится не как наемный работник, а как сохозяин, совладелец общенародной собственности.
      Зачем ему трудится, если он этой собственностью не обладает, не может её использовать по собственному смотрению, чтобы разодеться как попугай и заманивать на неё, например женщин? Совладелец это когда можешь обменять собственность на материальные блага и банально прожрать, иначе – слуга, приставленный к работе.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 103489
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7373/-8175
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: ЧТО ТАКОЕ КОММУНИЗМ И КАК ЕГО СТРОИТЬ
« Ответ #116 : 28 Июль 2007, 11:20:43 »
Бергсон! Вы это серьезно про "насквозь проникнут оптимизмом
прогресса"? Хрущев так весь исходил оптимизмом, да только СССР вместо коммунизма
оказался в ..., точнее в диком капитализме.
      Я о теории говорю. Вы можете назвать сферу народного хозяйства в которой теоретически невозможно было бы достичь изобилия?
Цитировать
К сожалению часы тикают. Астероиды тихо себе летают. Бактерии мутируют.
Люди с ума сходят. Солнце тихонько превращается в белого карлика.
А хренотроны еще не открыты и грааль не найден.
      Человек тоже мутирует, не забывайте об этом.
Цитировать
Где-то здесь кто-то очень хороший  афоризм из Экзюпюри вспомнил, что мы все члены
комманды  корабля по имени Земля. Пора бы научится жить на корабле. А то каждая
палуба  свою линию гнет. Машина работает  с перебоями. Машинисты без подношений
и лопаты угля  в топку не кинут. Вперд смотрящие квасят или смотрят в парнографичнеские
журналы. Капитана не избрали. Нет капитана. Куда плывем? А хрен его знает.
Но асбейрг наш уже где-то притаился. Титаника все надеюсь помнят и что с ним произошло.
А какой был корабль! Чудо какой оптимистический.
      Между прочим, не так давно мы сами были бактериями. Развитие идёт с нормальной скоростью, уже ООН создали, глядишь, единое государство появится с единым языком, а там и новый вид хомо сапиенс.     
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Потребитель

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +139/-114
  • Пол: Мужской
    • ЖЖ
Re: ЧТО ТАКОЕ КОММУНИЗМ И КАК ЕГО СТРОИТЬ
« Ответ #117 : 28 Июль 2007, 15:32:38 »
Бергсону

Все объяснения Вы можете найти в тексте, на который ссылка дана.

Оффлайн бур

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10163
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1431/-1146
  • Пол: Мужской
Re: ЧТО ТАКОЕ КОММУНИЗМ И КАК ЕГО СТРОИТЬ
« Ответ #118 : 28 Июль 2007, 18:23:22 »
КАК ВОСПИТАТЬ ЧЕЛОВЕКА СТАВЯЩЕГО ВО ГЛАВУ ВСЕГО СЛУЖЕНИЕ ОБЩЕСТВУ?
      Простите бур, но на ваш странный вопрос только один ответ и тот сатирический: берём сто групп по сто человек, отбираем трёх самых альтруистичных от каждой, помещаем в закрытую зону этих триста спартанцев и заставляем размножаться. Из помёта селекционируем снова, и так далее до выведения хомо-коммюникус../.

отчего Вы нашли этот вопрос странным, Бергсон?
мы рассматриваем коммунизм - общетсво справедливости, в котором каждый обязан думать в первую очередь о других, для чего он должен постоянно соблюдать некие внутренние законы, ну для примера типа христианских заповедей или воинского устава или правил ПДД. даже сейчас видно что несоблюдение ПДД ведет к ДТП. а ведь экзамены сдают, права получают, существует ГАИшная служба ну и т.д. или возьмем христианство - все ли христиане соблюдают заповеди? недаром существует пословица: "От тюрьмы да от сумы не зарекайся", а это и есть тот самый жизненный астероид смявший человека.
выхода два:
все абсолютно все соблюдают мораль общества коммунизма, или должна существовать система наказаний и поощрений в целях воспитания. то есть должен существовать мощный судебно-полицай аппарат. что то никто его в коммунизме не нарисовал.
 а Ваш ответ, Бергсон, это не ответ а уход от ответа на поставленный вопрос.
если не за что отдать жизнь, то не стоит жить.
http://worownakol.liveforums.ru/
http://chaldon.forum2x2.ru/forum

Оффлайн zhvictorm

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1429
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +397/-229
Re: ЧТО ТАКОЕ КОММУНИЗМ И КАК ЕГО СТРОИТЬ
« Ответ #119 : 29 Июль 2007, 00:04:19 »
      Я о теории говорю. Вы можете назвать сферу народного хозяйства
в которой теоретически невозможно было бы достичь изобилия?
Думаю, что нет. В предыдущем посте я показывал, что приближение
к точке изобилия - это подход к особой точке, в которой система
перестает быть устойчивой. Фактически необходима быстрая и
коренная перестройка системы. Пример СССР как раз это и показывает.
Действительно, казалось бы вот оно это пресловутое изобилие, если
не во всем (это вообще не достижимо), то хотябы в главном. Ан нет!
Стандартные  производственные отношения и общественный
менталитет не пускает. А неустойчивость в обществе, как оказалось,
может нарастать стольже стремительно, как в конструкции самолета.
Раз - и облако обломков. Наверное, можно термин ввести -
социальный флаттер.


Цитировать

      Человек тоже мутирует, не забывайте об этом.
Человек мутирует очень медленно. Слишком много точно
подогнанных подсистем. В бактерии этих подсистем  кране мало.
Поэтому у бактерий почти любая мктация жизнеспосбна.
А у человека почти все не жизнеспособны. Здесь мы природу не
перехитрим, если не научимся сами менять генный код.
Это уже не загорами, но к чему это приведет одному богу известно.

Цитировать

      Между прочим, не так давно мы сами были бактериями.
Развитие идёт с нормальной скоростью, уже ООН создали, глядишь,
единое государство появится с единым языком, а там и новый вид
хомо сапиенс.     

Вообще-то, я тоже не черный писсимист. Надежда умирает
последеней. Тем более, я уверен, что нас пасут высшие силы.
Правда, мы тоже пасем свой животный мир, но, сами понимаете,
лучше не сравнивать, а то становится не по себе, если начинаешь
сравнения проводить с нашими кошечками и собачками.
Пикник на обочине из головы прямо не лезет. Лет так двадцать пять
назад я был тоже пропитан оголтелым оптимизмом. Теперь у меня
оптимизм весьма умеренный.

Большой Форум

Re: ЧТО ТАКОЕ КОММУНИЗМ И КАК ЕГО СТРОИТЬ
« Ответ #119 : 29 Июль 2007, 00:04:19 »
Loading...