Автор Тема: Туманность Андромеды  (Прочитано 2367 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3509
  • Страна: de
  • Рейтинг: +526/-930
  • Пол: Мужской
Туманность Андромеды
« : 21 Январь 2020, 20:38:10 »
В этом романе Иван Ефремов от имени героя Эрга Ноора учил Низу Крит. Если по курсу корабля справа или слева на большом удалении встречается массивная звезда, то надо сбавлять скорость корабля до планетарной. Иначе притяжение звезды раздавит в корабле всех людей. А они двигались с околосветовой скоростью.
Прав ли был Ефремов?
« Последнее редактирование: 23 Январь 2020, 19:06:27 от Иван Горин »
Игнорирую пользователей.
Кышрот, Милянцев, Вашкевич, Старый.

Большой Форум

Туманность Андромеды
« : 21 Январь 2020, 20:38:10 »
Загрузка...

Онлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2994
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +25/-30
Re: Туманность Андромеды
« Ответ #1 : 21 Январь 2020, 21:06:48 »
В этом романе Иван Ефремов от имени героя Эрг Нориса учил Низу. Если по курсу корабля справа или слева на большом удалении встречается массивная звезда, то надо сбавлять скорость корабля до планетарной. Иначе притяжение звезды раздавит в корабле всех людей. А они двигались с околосветовой скоростью.
Прав ли был Ефремов?
Как по мне, то люди вообще не смогут перемещаться со скоростью, более трети-половины скорости света.
И дело здесь даже не в гравитации звёзд. При значительных скоростях трансформируются поля зарядов всех атомов/молекул, что в свою очередь, приводит к трансформации структуры вещества. Можно только представить, что будет с организмом человека, с его ДНК.
Сами же гравитационные поля, по-моему, не могут усугубить положение астронавтов. Ускорение-то будет только соответствовать тому, которое обеспечивается звездой. Если оно не раздавит, то от скорости это не зависит. Так что нечему раздавливать, имхо.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14267
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1672/-1150
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Туманность Андромеды
« Ответ #2 : 21 Январь 2020, 21:09:05 »
Начать с того, что, при околосветовых скоростях, из-за аберрации, звёзды, так или иначе, всегда будут видны только по курсу, в узком конусе. Т.е. условие "если по курсу корабля справа или слева  встречается звезда" Ефремов зря написал. Звезда будет всегда справа или слева близко к курсу. ))

Онлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2994
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +25/-30
Re: Туманность Андромеды
« Ответ #3 : 21 Январь 2020, 21:18:53 »
Начать с того, что, при околосветовых скоростях, из-за аберрации, звёзды, так или иначе, всегда будут видны только по курсу, в узком конусе.
И что, и звёзды, которые сзади тоже?  +@-
« Последнее редактирование: 21 Январь 2020, 21:20:55 от sergey_B_K »

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14267
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1672/-1150
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Туманность Андромеды
« Ответ #4 : 21 Январь 2020, 21:42:56 »
И что, и звёзды, которые сзади тоже?  +@-

Нет, конечно. Но те, которые сзади, их будет мало. И они сместятся в инфракрасную область. )) Oсновное количество звёзд звёздного неба окажется в узком конусе впереди. И, таки, раздавит гравитация кораблик, если слишком быстро двигаться. ))

Это согласно СТО, конечно. Согласно кефирных теорий, может, и не раздавит. Особенно, если учесть, что сколько кефирщиков столько и кефирных теорий. ))

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14267
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1672/-1150
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Туманность Андромеды
« Ответ #5 : 21 Январь 2020, 21:45:31 »

Онлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2994
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +25/-30
Re: Туманность Андромеды
« Ответ #6 : 21 Январь 2020, 22:32:34 »
Нет, конечно. Но те, которые сзади, их будет мало. И они сместятся в инфракрасную область. )) Oсновное количество звёзд звёздного неба окажется в узком конусе впереди. И, таки, раздавит гравитация кораблик, если слишком быстро двигаться. ))
Я уже доказывал и, видимо тугоухим ещё раз придётся. Релятивистское описание аберрации ложно, поскольку основано на ПЛ. Согласно же ПЛ во внимание принимается только ИСО источника и ИСО наблюдателя. Наблюдения ведутся на Земле и для него она покоится. Её движение как по отношению к Солнцу, как и к другим объектам вне данной звезды, здесь никакого отношения не имеют. Таким образом, если бы релятивисты были правы, то для каждой звезды была бы своя аберрация, обусловленная взаимным движением самого приёмника и звезды. Этого не наблюдается, а значит, релятивизм не стоит пихать с его абсурдами.
Тут ещё абсурд релятивизма проявляется, связанный с трансформацией пространства и времени при околосветовых скоростях. Ускорение уменьшается, пространство сжимается в поперечной движению плоскости. И тут абсурд за абсурдом. Толку с театральных поз релятивистов?  ./.

Цитировать
Согласно кефирных теорий, может, и не раздавит. Особенно, если учесть, что сколько кефирщиков столько и кефирных теорий. ))
Кефирщиков, порождённых идеологией измышления релятивизма - много. Классическая физика одна и она вполне корректно всё описывает, если не стоить в позе китайского болванчика...  :)

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8679
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +364/-514
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
Re: Туманность Андромеды
« Ответ #7 : 22 Январь 2020, 11:25:01 »
В этом романе Иван Ефремов от имени героя Эрг Нориса учил Низу. Если по курсу корабля справа или слева на большом удалении встречается массивная звезда, то надо сбавлять скорость корабля до планетарной. Иначе притяжение звезды раздавит в корабле всех людей. А они двигались с околосветовой скоростью.
Прав ли был Ефремов?
Скорее всего прав.
Ибо чем меньше разность скоростей... тем меньше последствия. ?*>
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8679
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +364/-514
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
Re: Туманность Андромеды
« Ответ #8 : 22 Январь 2020, 11:32:41 »
Как по мне, то люди вообще не смогут перемещаться со скоростью, более трети-половины скорости света.
И дело здесь даже не в гравитации звёзд. При значительных скоростях трансформируются поля зарядов всех атомов/молекул, что в свою очередь, приводит к трансформации структуры вещества. Можно только представить, что будет с организмом человека, с его ДНК.
Сами же гравитационные поля, по-моему, не могут усугубить положение астронавтов. Ускорение-то будет только соответствовать тому, которое обеспечивается звездой. Если оно не раздавит, то от скорости это не зависит. Так что нечему раздавливать, имхо.
Не смеши мои подковы.
При ЛЮБОЙ постоянной скорости никаких трансформаций полей там или организмов. :;
Если вы находитесь внутри наглухо закупоренной камеры вы никогда в жизни не сможете определить покоится камера или движется с околосветовой скоростью... пока состояние движения камеры не изменится.

Вот если спокойно двигающийся с околосветовой скоростью корабль затормозится гравитацией офигенной звезды... вас точно размажет по стенкам тонким слоем. */8$
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14267
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1672/-1150
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Туманность Андромеды
« Ответ #9 : 22 Январь 2020, 12:53:29 »

При ЛЮБОЙ постоянной скорости никаких трансформаций полей там или организмов. :;

Киса - адепт принципа относительности. Куды котится мир? ))

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8679
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +364/-514
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
Re: Туманность Андромеды
« Ответ #10 : 22 Январь 2020, 18:03:57 »
Киса - адепт принципа относительности. Куды котится мир? ))
Причём тут относительность?
Это чистая классика.
При неизменном состоянии движения на тело не оказывается никакого воздействия... если тело изолировано от среды перемещения.
Посему вы будете ощущать себя совершенно одинаково при любой скорости.
Хоть нуль, хоть скорость света.

Если бы придумали технологию позволяющую изменять состояние движение ВСЕХ АТОМОВ ТЕЛА одновременно, то...
человеки могли бы спокойно ускоряться, тормозить, менять направление движения без каких либо ограничений.

А так изменение состояния движения сопровождается воздействие только на поверхностный слой атомов тела.
Если резко тормознуть чела едущего на скорости 100 км\час - мало не покажется.
Ну а если тормознуть клиента мчащегося на околосветовой скорости - размажет по стенкам корабля тонким слоем. :;
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Онлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2994
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +25/-30
Re: Туманность Андромеды
« Ответ #11 : 22 Январь 2020, 18:13:44 »
При неизменном состоянии движения на тело не оказывается никакого воздействия... если тело изолировано от среды перемещения.
Посему вы будете ощущать себя совершенно одинаково при любой скорости.
Хоть нуль, хоть скорость света.
8*@~ Тоже мне, классик выискался... Ему бы ещё в классики играть...  */8$

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14267
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1672/-1150
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Туманность Андромеды
« Ответ #12 : 22 Январь 2020, 18:18:07 »
Причём тут относительность?
Это чистая классика.

А относительность - и есть классический принцип. Что б ты знал. ))

Цитировать
При неизменном состоянии движения на тело не оказывается никакого воздействия... если тело изолировано от среды перемещения.
Посему вы будете ощущать себя совершенно одинаково при любой скорости.
Хоть нуль, хоть скорость света.

Ну, молодец, возьми с полки пирожок. )) Только осталось раскрыть понятие "ощущение". Типа, при любой скорости будет полное ощущение, что стоишь на месте. В том числе, если измерять скорость луча от фонарика в разных направлениях. Вот теперь у клиента не будет никакой возможности узнать движется он или стоит. Ты с такими заявочками в опасной близости от релятивизма. )) Сотоварищи скажут: Киса ползучий релятивист. И будут правы. ))

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3509
  • Страна: de
  • Рейтинг: +526/-930
  • Пол: Мужской
Re: Туманность Андромеды
« Ответ #13 : 22 Январь 2020, 21:19:10 »
Тема о гравитации в понимании палеонтолога Ивана Ефремова - писателя фантаста.
Кто перешел на аберрацию?
Игнорирую пользователей.
Кышрот, Милянцев, Вашкевич, Старый.

Онлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2994
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +25/-30
Re: Туманность Андромеды
« Ответ #14 : 22 Январь 2020, 21:34:22 »
Тема о гравитации в понимании палеонтолога Ивана Ефремова - писателя фантаста.
Кто перешел на аберрацию?
Само собой как-то перескочило... Старые раны релятивистов.
А по вопросу тут с классической точки зрения я дал ответ сразу и с релятивистской, насколько помню, тоже. Они совместимы только в том, что при околосветовых скоростях в любом случае астронавтам будут кранты. То ли от трансформации структуры вещества, то ли от мифического сжатия вследствие той самой релятивистской аберрации.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14267
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1672/-1150
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Туманность Андромеды
« Ответ #15 : 22 Январь 2020, 21:37:16 »
Тема о гравитации в понимании палеонтолога Ивана Ефремова - писателя фантаста.
Кто перешел на аберрацию?

Можешь всю аберрацию переместить сюда: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=603438.0

У нас с Сергеем Борисовичем просто хобби такое: к месту и не к месту обсуждать аберрацию и эффект Доплера. )) В классической и релятивистской модели. ))

Касаемо гравитации. По релятивистской теории поля получается, что напряжённость поля движущейся с субсветовой скоростью звезды будет возрастать вплоть до запредельных значений. При какой-то скорости напряжённость может стать такой большой, что приливные силы разорвут корабль.

Так что, Ефремов, по существу, прав. Вроде как... ))) По крайней мере, спонтанно кажется, что так... )))

Оффлайн Владимир Николаевич

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 911
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +26/-86
  • Пол: Мужской
  • Всем удачи!))
Re: Туманность Андромеды
« Ответ #16 : 22 Январь 2020, 23:00:47 »
Чем ближе скорость к световой, тем меньше влияние всего, даже черных дыр. Пролетая мимо такой дыры звездолет (точнее то, что от него осталось при разгоне до таких скоростей) лишь чуть разгонится и потом чуть притормозит отлетая от дыры. Сергей прав когда говорит, человек вряд ли останется жив уже при половине световой, а при субсветовой даже вещество разбухнет и расслоится превратившись мешанину из плазмы. ER прав, что звезды будут видны по курсу в узком конусе в ультрафиолетовом спектре, а сзади в узком конусе только некоторые, да еще в инфракрасном спектре. И это все согласно классической физике. А Ефремов не прав - тормозить не надо, только время и топливо терять.
"Категоричность в суждениях- признак ограниченности" Конфуций
" Не относитесь к жизни слишком серьезно — живым Вам все равно из нее не выбраться!"))
"Истина, то, что можно успешно применять. А пока применить не получилось, это всего лишь домыслы")).

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8679
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +364/-514
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
Re: Туманность Андромеды
« Ответ #17 : 23 Январь 2020, 05:40:45 »
Чем ближе скорость к световой, тем меньше влияние всего, даже черных дыр.
Чёрная дыра называется так потому что... никто не знает что это такое.
Существуют только высосаные из пальца ГИПОТЕЗЫ объяснения отсутствия информации.

По одной ГИПОТЕЗЕ - это в натуре дырка (ака червоточина) куды то там.
Ну мол всё (включая все виды излучений) проваливаются куды то там.

По другой ГИПОТЕЗЕ - это что то обладающее такой гравитацией, к чему мл всё (включая все виды излучений) приклеивается намертво.
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Оффлайн Владимир Николаевич

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 911
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +26/-86
  • Пол: Мужской
  • Всем удачи!))
Re: Туманность Андромеды
« Ответ #18 : 23 Январь 2020, 10:24:40 »
Думаю, что ни та, ни другая гипотезы ни соответствует реальности, так как физика другая. Чёрными дырами часто называют объекты лишь приближающиеся по своим свойствам к такой гипотетической чёрной дыре. А для меня черная дыра лишь объект с сильнейшей гравитацией.
"Категоричность в суждениях- признак ограниченности" Конфуций
" Не относитесь к жизни слишком серьезно — живым Вам все равно из нее не выбраться!"))
"Истина, то, что можно успешно применять. А пока применить не получилось, это всего лишь домыслы")).

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8679
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +364/-514
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
Re: Туманность Андромеды
« Ответ #19 : 23 Январь 2020, 11:14:50 »
Думаю, что ни та, ни другая гипотезы ни соответствует реальности, так как физика другая. Чёрными дырами часто называют объекты лишь приближающиеся по своим свойствам к такой гипотетической чёрной дыре. А для меня черная дыра лишь объект с сильнейшей гравитацией.
Хи.
Для тебя чёрная дыра лишь объект с сильнейшей гравитацией... это потому что ты хлопал ушами в школе. %%+/
Космический вакуум это таки не сказочная ПУСТОТА, а хоть и сильно разреженная но таки среда.
Понятно?

Объект с офигительной гравитацией (из которой не может вырваться даже свет) неминуемо стал бы вытягивать из окрестностей всякие там камни, пыль, молекулы.
Природа не терпит пустоты и ПОЭТОМУ образовался бы постоянный приток всякого космического мусора в окрестности объекта.
Совершенно очевидно, как сказал бы Ландау, объект с офигенной гравитацией неминуемо бы увеличивался в размерах.
Причём увеличение размеров такого объекта шло бы с нарастающим темпом.
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Большой Форум

Re: Туманность Андромеды
« Ответ #19 : 23 Январь 2020, 11:14:50 »
Loading...