Автор Тема: размышления о Фотоне  (Прочитано 5778 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +608/-6
  • получи фашист гранату
Re: размышления о Фотоне
« Ответ #40 : 11 Февраль 2025, 14:00:44 »
волновые функции нейтриальных частиц и античастиц можно ввести по-разному
Ну, таки я о том же самом.
"Каждый пишет, как он дышит".
Каждый вводит, что он хочет.
Как он хочет, так и вводит.
Ни черта нельзя понять...
Ну, и всем на то – плевать.
Ибо, нельзя считать вменяемой теорией, то, что не в состоянии однозначно указать, ЧТО обязано быть и ЧЕГО быть не может ни при каких условиях.
Сад камней Борреля все еще живет по международным правилам Оруэлла

Большой Форум

Re: размышления о Фотоне
« Ответ #40 : 11 Февраль 2025, 14:00:44 »
Загрузка...

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +608/-6
  • получи фашист гранату
Re: размышления о Фотоне
« Ответ #41 : 11 Февраль 2025, 14:01:56 »
что интересно – у меня тройной бета-распад нарисовывается: \[ Ag  \to  Sn +\beta^-+\beta^- +\beta^- + 8,9061\]
Я бы на вашем месте не стал так слепо доверять (по "Серебру-116") цифрам, которые получены не экспериментальным путем, а в результате теоретических исчислений, путем разного рада интерполяций-манипуляций ученых, "замучившихся с иксами, запутавшись в нулях". Скорее всего, в рамках своей нелепой модели, они просто завысили массу нуклида: \(~^{146}_{~~47}Ag \)

Рассмотрим (в этом плане) для пущей наглядности еще одну Веселую Картинку Фейнмана из его детсадовского журнала Мурзилка:

Здесь некая частица движется (по стрелке: снизу вверх) трезвой походкой по ломанной прямой. Для простоты будем (никто нам того не запрещает) считать эту частицу, электроном. А из точки излома этой линии нашего электрона (уже в стельку трезвой походкой, приписываемой, по умолчанию, фотону) начинает свое движение он самый (фотон, то бишь). При этом, время течет (по направлению собственной стрелки), то есть: слева направо. Фейнманом утверждается также, что частица, движущаяся против потока времени, является античастицей по отношению к той, что двигалась по этому потоку. В нашем случае, до точки излома это был электрон, после – позитрон.
Таким образом, данная диаграмма Фейнмана, якобы, описывает процесс аннигиляции электрона и позитрона (в общем случае: частицы и античастицы) при движении времени в прямом направлении. И, также, еще и процесс рождения электрон-позитронной пары – при обратном (против стрелки) движении нашего времени.
Другими словами (переводя с вученого языка на вменяемый), имеем:
\(e^-+e^+\to\gamma ~~(в~первом~случае)\\ \gamma \to e^-+e^+~~(во~втором)\)

И никого не смущает (всем плевать с высокой колокольни), что в реальности все обстоит "немного" иначе, чем в этих нелепых фантазюльках Фейнмана: \[e^-+e^+\to\gamma +\gamma \\а~по~второму~ варианту~реакция,~вообще,~не~идет \\ \gamma \not\to e^-+e^+\\и~даже~так~не~идет\\\gamma +\gamma \not\to e^-+e^+\] Действительно, "столкнувшаяся" пара фотонов способна на какое-то время образовать суперпозицию своих энергетических полей. Но, после этого, оба фотона без последствий разойдутся, как в море корабли.
Сад камней Борреля все еще живет по международным правилам Оруэлла

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25001
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3262/-2724
Re: размышления о Фотоне
« Ответ #42 : 11 Февраль 2025, 14:27:30 »
Рассмотрим (в этом плане) для пущей наглядности еще одну Веселую Картинку Фейнмана из его детсадовского журнала Мурзилка:

Вы только тактично забыли сказать, что эта картинка не соответствует ни одному реальному процессу.и минимум одна из частиц в вершине - виртуальная.
А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн Evalmer

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 835
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +236/-1
Re: размышления о Фотоне
« Ответ #43 : 12 Февраль 2025, 08:52:38 »
образовать суперпозицию своих энергетических полей.
Если я правильно понял, Вы намерены заменить диаграммы Фейнмана на суперпозиции Меркулова…
Пример, пожалуйста, для сравнения.

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +608/-6
  • получи фашист гранату
Re: размышления о Фотоне
« Ответ #44 : 12 Февраль 2025, 11:09:29 »
минимум одна из частиц в вершине - виртуальная...
...Да хоть конфайнментальная.
При желании, картинкой Фейнмана можно нахреновертить все, что только душе заблагорассудится.
Например, Левую картинку "упростить" до Правой.


Совершено не заботясь о том, имеет ли эта хреноверть какое-либо отношение к действительности или нет. Пример тому, ваша "наглядная иллюстрация" отсутствующего в природе двойного безнейтринного бета-распада.
« Последнее редактирование: 12 Февраль 2025, 11:56:26 от Е.А.Меркулов »
Сад камней Борреля все еще живет по международным правилам Оруэлла

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +608/-6
  • получи фашист гранату
Re: размышления о Фотоне
« Ответ #45 : 12 Февраль 2025, 11:10:08 »
Пример, пожалуйста
Извольте.
Имеем набор зарядовых состояний: \( E_1;~ E_2;~ E_3;~ E_4\)
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=620195.msg10620553#msg10620553
Найдем две энергетические суперпозиции этих состояний (четную, для \( n =2\) и нечетную: \( n =1\)) по общей формуле: \[m=(5-2n)\cdot E_{(n+2)}-(2+2n) \cdot E_n\]
\( n =1\\ m_1=3 E_3-4 E_1= 3\cdot 36.9-4\cdot 1.3=105.5\\...\\ n =2\\ m_2=1 E_4-6 E_2= 175.9-6\cdot 6.8=135.1\)

Результат (в МэВ) дает расчетные значения масс Мюона (\(m_1=105.5\)) и нейтрального Пиона (\(m_2=135.1\)). Достаточно наглядно показана связь масс в классах фермионов и бозонов?
Если нет, то добавим сюда еще и "нулевую" суперпозицию:

\( n =0\\ m_0=5 E_2-4 E_0= 5\cdot 6.8-4\cdot 0=34.0\)

И присовокупим этот "довесок" к массе фермиона, чтобы вновь получить массу бозона:
\( m_1+ m_0=105.5+34.0=139.5\) МэВ, что соответствует массе Пиона заряженного.

Веселые картинки Фейнмана, хотя бы, на подобную "нумерологию" способны (вопрос риторический).
« Последнее редактирование: 12 Февраль 2025, 11:59:28 от Е.А.Меркулов »
Сад камней Борреля все еще живет по международным правилам Оруэлла

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25001
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3262/-2724
Re: размышления о Фотоне
« Ответ #46 : 12 Февраль 2025, 15:24:42 »
При желании, картинкой Фейнмана можно нахреновертить все, что только душе заблагорассудится.

Вы ошибаетесь. Правила Фейнмана довольно жёсткие, а за каждую дополнительную вершину приходится платить значительным уменьшением вероятности соответствующего процесса.
А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +608/-6
  • получи фашист гранату
Re: размышления о Фотоне
« Ответ #47 : 13 Февраль 2025, 11:21:13 »
за каждую дополнительную вершину приходится платить значительным уменьшением вероятности соответствующего процесса.
Да уж.
Просто ОГРОМЕННАЯ плата: на цельный порядок уменьшить вероятность распада протона, который в природе, в принципе, и так ни на что не распадается.
Жестче, прям-таки, некуды.

А вот этот юмор в коротких штанишках из журнала "Мурзилка":

…какую вероятность предписывает тому, что, также, отсутствует в реальности, вместо того, чтобы хоть как-то (или хотя бы попытаться) дать ответ на сам вопрос: ЕСТЬ оное в природе или НЕТ…
Сад камней Борреля все еще живет по международным правилам Оруэлла

Оффлайн Evalmer

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 835
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +236/-1
Re: размышления о Фотоне
« Ответ #48 : 13 Февраль 2025, 20:17:04 »
две энергетические суперпозиции этих состояний (четную, для n=2 и нечетную: n=1) по общей формуле…
По вашей методе, нашел величины магнитных моментов для этих двух состояний: \[\mu_1={5.9\over 3}-{-0.9\over 4}=+2.19\\\mu_2={-2.5\over 1}-{-4.2\over 3}=-1.8\] "Не бьется", как мне кажется, с магнитными моментами Мю- и Пи-мезонов.

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +608/-6
  • получи фашист гранату
Re: размышления о Фотоне
« Ответ #49 : 14 Февраль 2025, 11:09:04 »
По вашей методе, нашел величины магнитных моментов для этих двух состояний:
Вы уверены, что это моя "метода", а не ваша?
Я лично никогда не распространял энергетическую суперпозицию на магнитные моменты.
Скажу больше: никогда не допускал даже мысли искать (в стиле фантазюлек Фейнмана, красочно описывающего то, чего в природе не может быть, в принципе), к примеру, суперпозиции спинов: \[J_1={0\over 3}-{-1\over 4}=+0.25\\J_2={1\over 1}-{0\over 3}=+1\] И давайте больше не будем делать ничем не обоснованных обобщений.
Сад камней Борреля все еще живет по международным правилам Оруэлла

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +608/-6
  • получи фашист гранату
Re: размышления о Фотоне
« Ответ #50 : 15 Февраль 2025, 09:56:34 »
 
какой из них реализуется в природе - мы не знаем. Пока не знаем.
Почему "Пока", просто знать так и не будете, с вашими примитивными рассуждалками на уровне комиксов "Веселых Картинок" Фейнмана из околонаучного журнала "Мурзилка".
Сад камней Борреля все еще живет по международным правилам Оруэлла

Оффлайн Evalmer

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 835
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +236/-1
Re: размышления о Фотоне
« Ответ #51 : 08 Март 2025, 17:17:18 »
давайте больше не будем делать ничем не обоснованных обобщений.
Давайте.
И вернемся к нашей теме о фотоне.
Прежде всего, хотелось бы знать, какое отношение к фотону имеет приведенная Вами формула:
\[m=(5-2n)\cdot E_{(n+2)}-(2+2n) \cdot E_n\]

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +608/-6
  • получи фашист гранату
Re: размышления о Фотоне
« Ответ #52 : 09 Март 2025, 02:12:10 »
какое отношение к фотону имеет приведенная Вами формула
Да, ни какого не имеет.
Просто, как часто бывает, разговор пошел совсем даже не по заявленной автором теме. А приведенная мною формула: \[m=(5-2n)\cdot E_{(n+2)}-(2+2n) \cdot E_n\] …описывает суперпозиции кварконных состояний. И, на этот счет, может быть, я открою отдельную тему: "Кварконы вместо Кварков", например.
Подумаю.
Сад камней Борреля все еще живет по международным правилам Оруэлла

Оффлайн Evalmer

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 835
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +236/-1
Re: размышления о Фотоне
« Ответ #53 : 09 Март 2025, 11:03:22 »
Для величин этой формулы: \( E_n\)
  \begin{array}{|c|r|r|c|c|} \text{№}&элемент & M(MeV/c^2) & Q(e) & S{=}|Q|{-}1 & J(\hbar)&\Delta\mu_N &символ \\  \hline 1 & 1\beta^-0\beta^+ & 1,3\cdot k & -1 & 0 & -1&-0,9/k& E_1\\ 2&  1\beta^-1\beta^+ & 6,8\cdot k  & 0 & -1  & 0&-4,2/k&E_2 \\ 3&  1\beta^-2\beta^+ & 36,9\cdot k & +1 & 0 & 0&+5,9/k&E_3 \\ 4& 2\beta^-2\beta^+ & 175,9\cdot k & 0 & -1 & +1&-2,5/k&E_4  \end{array}
Вы привели расчет магнитных моментов \(\Delta\mu_N \)
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=620907.msg10622375#msg10622375
Но я не видел аналогичного расчета массы \( M_N (MeV/c^2) \) которая применена в этой формуле. \[m=(5-2n)\cdot E_{(n+2)}-(2+2n) \cdot E_n\] Но не думаю, что целесообразно зачинать новую тему для ответа на этот вопрос.

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +608/-6
  • получи фашист гранату
Re: размышления о Фотоне
« Ответ #54 : 10 Март 2025, 02:09:51 »
я не видел аналогичного расчета массы
Я неоднократно (в различных темах форума) приводил интересующую вас расчетную формулу. Ее полный вид очень громоздский и содержит 3 константы, одна из которых: \(E_a=1.593\) МэВ/с2 – есть лептонный квант массы, обусловленный, в свою очередь, набором других констант Микромира.
В общем же виде формула сама выглядит так:
\(E_n=f(E_a, ~n) = \begin{cases}   ~~~~1.3  & ( n=1) \\   ~~~~6.8  &( n=2) \\  ~~36.9  & ( n=3) \\   175.9 &( n=4)\end{cases}\)
Но если вас интересует ее полная запись, то готов выписать ее еще и в этой теме.
Сад камней Борреля все еще живет по международным правилам Оруэлла

Оффлайн Evalmer

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 835
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +236/-1
Re: размышления о Фотоне
« Ответ #55 : 11 Март 2025, 11:29:15 »
Да, нужное на форуме найти не просто.

Большой Форум

Re: размышления о Фотоне
« Ответ #55 : 11 Март 2025, 11:29:15 »
Loading...