Электрон, бог и религиозное мракобесие невеж

[@Лариса@]

Но как определить, чего и сколько может человек получить за свою “трудовую расписку”, если рынка нет? – Значит “цены” нужно рассчитывать. Как? - Разумеется, из “общих трудозатрат”, как и следует из идеи связи цены и трудовых затрат. Последние же выражаются в себестоимости продукции или услуги. Так, собственно, и делали.

В результате, “цены” в единицах “универсальных трудовых расписках” оказывались практически произвольными, а “затратный расчет” цен и зарплат деформировал экономику. Получалось, чем больше ты потел, тем больше “заработал”, вне зависимости от общественной полезности пролитого пота, которая так и оставалась неоцененной.

Социалистическая система автоматически и по тем же причинам предполагала, наряду с “трудовыми универсальными расписками” и “промышленные универсальные расписки”. Они позволяли предприятиям выбирать средства производства подобно тому, как работники выбирали себе предметы потребления, отоваривая “трудовые расписки”.

Смешивать эти два вида “расписок” было нельзя, так как работник не должен был приобретать за “трудовые расписки” средства производства (иначе он тут же превратился бы в капиталиста), а предприятие за свои “промышленные расписки”, очевидно, не должно было приобретать предметы потребления.

Так в стране оказалось два вида “расписок”, совершенно не связанных между собой и исключительно в целях удобства названных одним словом “рубль” - это были “безналичные” и “наличные” рубли. Разумеется, возникли и столь же не связанные между собой и искусственно назначаемые “цены” на средства производства и предметы потребления и, одновременно, искусственные “курсы” этих псевдо-денег относительно валют развитых стран, живущих в условиях рынка – одни для “промышленных расписок” - безналичных рублей, другие для “трудовых расписок” - наличных рублей. Иными словами, социалистические псевдо-деньги представляли собой “идеально неконвертируемые бумаги”, неконвертируемые даже внутри страны. Процесс конвертации безналичных денег в наличные начался в последние перестроечные годы, когда на каждом предприятии был создан «профильный» кооператив, и обернулся резким скачком инфляции, пардон дефицита.

Но законы рынка объективны («учение Маркса всесильно, потому что верно», а в «Капитале» про них много написано, кто тут на Карла бочку катит?) и они работали и при такой изуродованной системе, только реагировала советская торговля не ростом или снижением цен, а дефицитом на одни товары, и залежами на складах других.

Так был ли при Советах рынок? Был.

Во-первых, был «рынок колхозный», на территории которого рыночные отношения имели место быть, был рынок чёрный, от колхозного он отличался только тем, что товары там крутились запрещённые государством к свободной реализации. Это, прежде всего товары промышленного производства, как отечественные, так  и импортные. Но особенно ревностно государство относилось к обороту «настоящих денег» - золота и валюты, за них даже статья была отдельная, более жёсткая по доказательной базе, а по строгости наказания валютные операции приравнивались к убийству. При чём, едва попав в «естественные» условия “трудовые расписки” становились нормальными деньгами, и рыночные механизмы запускались согласно всем канонам экономической науки, но, только в пределах «заповедника» (точнее резервации). И тут нет ни какого парадокса, деньгами может быть любой предмет, принимаемый обществом как средство платежа, «жидкая валюта» - водка например, хлебные карточки во время войны…..

Во-вторых, был рынок внешний. Государство на внешнем рынке играло по нормальным рыночным правилам, ибо там проклятые капиталисты, а сними «по-человечески» не договоришься. "

[Елена]

Завозили и гастеров- иностранных спецов.  Но они очень дорого обходились.

На то они и спецы.  Гастеры, как дешевая рабочая сила - это совсем другая история.

[@Лариса@]

Да кому вы вообще нужны со своими анекдотами хоть про Сталина хоть про Цезаря.

Власти точно не нужны.  Советскую власть можно было только хвалить. 

[@Лариса@]

На то они и спецы.  Гастеры, как дешевая рабочая сила - это совсем другая история.

В завозной дешевой рабсиле сов. власть не нуждалась,  этого добра у нее было своего в избытке.  Стахановцу дарили вымпел,  велосипед и почет. 

[Добрыня Никитич]

Этот приемчик чаще всего применяют жиды.

Еще с давних времен на БФ, когда я штудировал Тору и Талмуд, я заметил за жидами такой стереотип.

Привожу цитату. Еврей: ой, откуда эта цитата? Из Талмуда? Какое издание? Издатель? Год издания? Какой формат книги? Какого цвета был переплет? На иврите? Ты знаешь иврит? На английском перевод не верен, с иврита невозможно точно перевести смысл. Эту цитату надо понимать прямо наоборот. И т.д. и т.п.

Надо ли еврею для такого разговора вообще что-либо знать? Надо быть евреем и только.

[ОГМ.]

Да это же чувак, который самозабвенно пи3дел тут про электрическую крысобойку собственного изобретения. И ещё он зонтик изобрёл. О чём тут вообще можно говорить?

Это да. Добрыня долбоеб известный

[Добрыня Никитич]

То есть про организацию диверсионной банды ты уже забыл? "Дал ее в том виде как она отражена" при этом позабыв приговор. Случайная забывчивость Добрыни.

Жид, если тебе не нравится этот пример, возьми другой, там их сотни и тысячи … В той же ссылке.

[Елена]

Да это же чувак, который самозабвенно пи3дел тут про электрическую крысобойку собственного изобретения. И ещё он зонтик изобрёл. О чём тут вообще можно говорить?

О колесе. 

[Добрыня Никитич]

Интересный обзор какого-то человечка о советской иканомике:

"Дело в том, что социалистические “деньги” и “цены” – и не деньги и не цены вовсе. Слова-то те же. Но смысл их – совершенно иной, измененный до неузнаваемости.

Деньги в рыночной экономике становятся деньгами, участвуя в свободном рыночном обороте в качестве “всеобщего эквивалента”, а цены на товары, услуги, труд, заемный капитал, устанавливаются исходя из баланса спроса и предложения

Социалистические “цены”, напротив, не формировались рынком, а “рассчитывались” специальной организацией: Государственным комитетом по ценам.

В основе этого расчета лежала завиральная идея советских экономистов, что цена определяется “количеством и качеством труда”. Эта “идея” была усеченным тезисом, восходящим к Адаму Смиту, но наиболее полно разработанным К.Марксом: “цена определяется качеством и количеством общественно-полезного труда”.

Всего-то и опущено одно слово: “общественно-полезного”. А как меняется смысл! –Маркс, в отличие от своих полуграмотных последователей, кое-что в экономике понимал. Поэтому утверждал, что “общественная полезность труда” определяется свободным рынком.

Рыночная цена продукта совершенно не зависит от того, сколько ты потел при его производстве, много или мало? – Другими словами, она никоим образом не зависит от себестоимости, только от спроса и предложения: больше спрос при данном предложении цена будет выше. Меньше спрос – ниже.

Забавно читать. Я регулярно об этом писал. Все либо перечили, либо молчали … 

[@Лариса@]

Это да. Добрыня долбоеб известный

Он хотя бы изобретатель (каких-то  зонтиков,  крысоловок,  теорий про жыдов и т. д.),  а вы чем похвастаться можете,  кроме кривых трансляций общеизвестных истен и оскорбления людей?

[Альфа]

Завозили и гастеров- иностранных спецов.  Но они очень дорого обходились.

Это не гастеры.

[@Лариса@]

Забавно читать. Я регулярно об этом писал. Все либо перечили, либо молчали … 

А пусть попробуют поперечат,  мужичок-то - поклонник Маркса. 

[ОГМ.]

Социалистические “цены”, напротив, не формировались рынком, а “рассчитывались” специальной организацией: Государственным комитетом по ценам.

Госкомцен был образован в 1958 году, как же считали цены до этого? Неужели таки былрынок или автор статьи просто дебил?
И второе. Государственный комитет по ценам, существует и сейчас. Неужели сейчас нет рынка и цены рвсчитываются? Или автор статьи просто дебил.

[Альфа]

В завозной дешевой рабсиле сов. власть не нуждалась

Дак вот, вопрос остаётся: отчего советская власть заботилась о своих рабочих, а не завезла гастеров?

[@Лариса@]

Госкомцен был образован в 1958 году, как же считали цены до этого? Неужели таки былрынок или автор статьи просто дебил?
И второе. Государственный комитет по ценам, существует и сейчас. Неужели сейчас нет рынка и цены рвсчитываются? Или автор статьи просто дебил.

Может и дебил.  Раз Маркса почитает. 

[ОГМ.]

Власти точно не нужны.  Советскую власть можно было только хвалить. 

С вашей точки зрения надо хвалить любую действующую власть, ну или как минимум не критиковать ее. 

[@Лариса@]

С вашей точки зрения надо хвалить любую действующую власть, ну или как минимум не критиковать ее.

С моей точки зрения,  свобода- это и свобода мнения в том числе.  А если за критику наказывают,  то это не свобода.

[@Лариса@]

Еще интересно про "кухонные дебаты" Хруща и Никсона:

https://www.google.com/amp/s/m.gazeta.ru/amp/science/2019/07/24_a_12522649.shtml

Интересно,  а что показали наши в ответ на богато оснащенную бытовой техникой американскую кухню?   

[@Лариса@]

На Ютубе есть 2 части цветной записи встречи Никсона с Хрущом:


https://youtu.be/D7HqOrAakco

[Елена]

В завозной дешевой рабсиле сов. власть не нуждалась,  этого добра у нее было своего в избытке. 
Стахановцу дарили вымпел,  велосипед и почет. 

А что плохого в вымпелах, велосипедах и почёте?
Это сейчас нужно стыдиться из-за меры - "прожиточный минимум".