Автор Тема: Неинерциальные системы отсчета и тяготение  (Прочитано 1740 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3629
  • Страна: de
  • Рейтинг: +534/-930
  • Пол: Мужской
Re: Неинерциальные системы отсчета и тяготение
« Ответ #20 : 30 Январь 2020, 12:56:14 »
  А так же момент приземления пассажира на заднюю стенку.

Пусть тележка находится у передней стенки вагона.
Длина вагона 10 м. Вагон начинает двигаться с ускорением g.
Эффект от приземления на заднюю стенку будет такой же, как при прыжке на землю с высоты 10 м.
Игнорирую пользователей.
Кышрот, Милянцев, Вашкевич, Старый.

Большой Форум

Re: Неинерциальные системы отсчета и тяготение
« Ответ #20 : 30 Январь 2020, 12:56:14 »
Загрузка...

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3212
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +37/-5
Re: Неинерциальные системы отсчета и тяготение
« Ответ #21 : 30 Январь 2020, 16:55:00 »
Пусть тележка находится у передней стенки вагона.
Длина вагона 10 м. Вагон начинает двигаться с ускорением g.
Эффект от приземления на заднюю стенку будет такой же, как при прыжке на землю с высоты 10 м.
Эффект такой же, хотя отличие между этими двумя случаями есть, и заключается оно в том, что тележка будет свободна пока не ударится о заднюю стенку, а на прыгуна действует сила и до приземления. От того, что в СО вагона свободная тележка ведёт себя так, как если бы на неё действовала сила, не следует, что она превращается в несвободную тележку и что второй закон Ньютона неверен в СО вагона.
В правильной формулировке второго закона фигурирует не ускорение, а ускорение, вызванное реальной силой.
Ускорение и ускорение, вызванное реальной силой, это разные вещи. Ускорение, вызванное реальной силой, определяется через второй закон. Ускорение же определяется через двойное дифференцирование по времени радиус-вектора.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14269
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1672/-1150
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Неинерциальные системы отсчета и тяготение
« Ответ #22 : 03 Февраль 2020, 11:57:13 »
А кто-нибудь может своими словами, коротко, обозначить коллизию? О чём спич эбаут? В начале ветки много сканов, многа букв, ниасибельно. ))

В чём коллизия? ))

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3629
  • Страна: de
  • Рейтинг: +534/-930
  • Пол: Мужской
Re: Неинерциальные системы отсчета и тяготение
« Ответ #23 : 03 Февраль 2020, 13:40:25 »
А кто-нибудь может своими словами, коротко, обозначить коллизию? О чём спич эбаут? В начале ветки много сканов, многа букв, ниасибельно. ))

В чём коллизия? ))
В существовании реальных сил инерции внутри неИСО.
Игнорирую пользователей.
Кышрот, Милянцев, Вашкевич, Старый.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14269
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1672/-1150
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Неинерциальные системы отсчета и тяготение
« Ответ #24 : 03 Февраль 2020, 15:15:19 »
В существовании реальных сил инерции внутри неИСО.

А почему возникают сомнения? Разве, например, в центрифуге человека реально не плющит? Что может быть реальнее? Другое дело, что силы инерции принято называть "фиктивными". Но это вопрос чисто терминологический.

Или о чём спич эбаут? Я извиняюсь, но я только сегодня зашёл в эту ветку, прoчитать всю ветку ниасиливаю. Исхожу из того, что автор ветки всегда может быстро объяснить суть вопроса своими словами. ))
« Последнее редактирование: 03 Февраль 2020, 15:24:40 от ER* »

Оффлайн kichrot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 24840
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +535/-1242
Re: Неинерциальные системы отсчета и тяготение
« Ответ #25 : 03 Февраль 2020, 16:29:06 »
А почему возникают сомнения? Разве, например, в центрифуге человека реально не плющит? Что может быть реальнее? ...

Уважаемый ER*, Вы эти справедливые вопросы задайте знатным идеалистам Alexpo и Herodotus, которые здесь ряд лет утверждают, что силы инерции не существуют в принципе, вне зависимости от СО рассмотрения.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3629
  • Страна: de
  • Рейтинг: +534/-930
  • Пол: Мужской
Re: Неинерциальные системы отсчета и тяготение
« Ответ #26 : 03 Февраль 2020, 18:26:39 »
А почему возникают сомнения? Разве, например, в центрифуге человека реально не плющит? Что может быть реальнее? Другое дело, что силы инерции принято называть "фиктивными". Но это вопрос чисто терминологический.

Или о чём спич эбаут? Я извиняюсь, но я только сегодня зашёл в эту ветку, прoчитать всю ветку ниасиливаю. Исхожу из того, что автор ветки всегда может быстро объяснить суть вопроса своими словами. ))
В этой теме объясняется происхождение сил инерции внутри неИСО. В ИСО их нет. И ссылки на авторитеты. Даже не ссылки, а сканы.
А произошла эта тема из темы Туманность Андромеды. В этой теме многие утверждали, что сил инерции не существует в природе.
И если корабль будет совершать маневр под действием сил тяготетия звезды, то всех пассажиров в корабле размажет по стенкам.
Как и утверждал писатель Иван Ефремов.
И я показал, что люди в корабле даже на миг не почувствуют перегрузку, несмотря на то что приливное ускорение от звезды в моем примере составит более 600g.
То есть вес человека массой 100 кг будет составлять 60 000 кГ.  Но благодаря центробежной силе инерции его вес в корабле будет равен нулю.
А так как для большинства форумчан ЦБ силы инерции не существуют в природе, значит, что при таком маневре всех людей сила притяжения звезды размажет по стенкам корабля. Вот если бы корабль сам при  помощи своих двигателей совершал маневр с таким ускорением, то всех размажет по стенкам.
Игнорирую пользователей.
Кышрот, Милянцев, Вашкевич, Старый.

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3629
  • Страна: de
  • Рейтинг: +534/-930
  • Пол: Мужской
Re: Неинерциальные системы отсчета и тяготение
« Ответ #27 : 03 Февраль 2020, 18:36:16 »
Уважаемый ER*, Вы эти справедливые вопросы задайте знатным идеалистам Alexpo и Herodotus, которые здесь ряд лет утверждают, что силы инерции не существуют в принципе, вне зависимости от СО рассмотрения.  :)
Алекспо и Геро рассматривали примеры вращения внутри карусели в земных условиях. Бортик карусели давит на человека с центростремительной силой. В центре карусели нет тяготеющего тела. В моем примере со звездой в центре есть тяготеющее тело и оно притягивает человека. Бортик больше не давит на человека. Внутри невесомость. Алекспо, я думаю, не против.
Игнорирую пользователей.
Кышрот, Милянцев, Вашкевич, Старый.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14269
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1672/-1150
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Неинерциальные системы отсчета и тяготение
« Ответ #28 : 03 Февраль 2020, 19:36:59 »
Уважаемый ER*, Вы эти справедливые вопросы задайте знатным идеалистам Alexpo и Herodotus, которые здесь ряд лет утверждают, что силы инерции не существуют в принципе, вне зависимости от СО рассмотрения.  :)

Тут всё дело в трактовке что есть такое "не существуют в принципе". )) Но, это чисто интерпретационные заморочки. Как, например, с окуневской массой. Умственные спекуляции, которые на физику явления никак не влияют. ))

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14269
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1672/-1150
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Неинерциальные системы отсчета и тяготение
« Ответ #29 : 03 Февраль 2020, 19:42:47 »
А произошла эта тема из темы Туманность Андромеды. В этой теме многие утверждали, что сил инерции не существует в природе.
И если корабль будет совершать маневр под действием сил тяготетия звезды, то всех пассажиров в корабле размажет по стенкам.
Как и утверждал писатель Иван Ефремов.
И я показал, что люди в корабле даже на миг не почувствуют перегрузку, несмотря на то что приливное ускорение от звезды в моем примере составит более 600g.
То есть вес человека массой 100 кг будет составлять 60 000 кГ.  Но благодаря центробежной силе инерции его вес в корабле будет равен нулю.

А приливные силы всё равно никуда не денутся. Для наблюдателя на корабле всё выглядит как близкий пролёт звезды с почти световой скоростью, и почти бесконечной силой притяжения. Приливные силы, по идее, могут быть огромной величины. Разорвут кораблик, и к бабке не ходи. ))
« Последнее редактирование: 03 Февраль 2020, 19:44:47 от ER* »

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14269
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1672/-1150
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Неинерциальные системы отсчета и тяготение
« Ответ #30 : 03 Февраль 2020, 19:56:38 »
Алекспо и Геро рассматривали примеры вращения внутри карусели в земных условиях. Бортик карусели давит на человека с центростремительной силой. В центре карусели нет тяготеющего тела. В моем примере со звездой в центре есть тяготеющее тело и оно притягивает человека. Бортик больше не давит на человека. Внутри невесомость. Алекспо, я думаю, не против.

Конечно, центробежная сила уравновешивает силу притяжения. Хоть её и принято называть "фиктивной", но это просто терминология. Иными словами, тело свободно движущееся в поле тяготения не испытывает ускорений. Это известный факт, с чем тут можно спорить? На МКС поэтому невесoмость.

Но приливные силы от этого факта никуда не исчезнут... )) Шустро, с релятивистской скоростью, пролетая близко от кораблика, звезда устроит такой прилив, что я бы не хотел оказаться космонавтом. ))

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3629
  • Страна: de
  • Рейтинг: +534/-930
  • Пол: Мужской
Re: Неинерциальные системы отсчета и тяготение
« Ответ #31 : 03 Февраль 2020, 20:08:17 »
Но приливные силы от этого факта никуда не исчезнут... )) Шустро, с релятивистской скоростью, пролетая близко от кораблика, звезда устроит такой прилив, что я бы не хотел оказаться космонавтом. ))
НЕ УСТРОИТ!
Принцип относительности. Никто в кораблике не почувстует ничего.
Игнорирую пользователей.
Кышрот, Милянцев, Вашкевич, Старый.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14269
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1672/-1150
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Неинерциальные системы отсчета и тяготение
« Ответ #32 : 03 Февраль 2020, 20:20:45 »
НЕ УСТРОИТ!
Принцип относительности. Никто в кораблике не почувстует ничего.

А, причём тут ПО? )) Любой наблюдатель в любой СО увидит, что кораблик был разoрван приливом. Все СО увидят одно и то же. Равноправие. ))

И, я уже не задаю вопрос где НЕ-ИСО, а где ПО? ПО - это принцип, сформулированный только для ИСО. ))
« Последнее редактирование: 03 Февраль 2020, 20:22:46 от ER* »

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3629
  • Страна: de
  • Рейтинг: +534/-930
  • Пол: Мужской
Re: Неинерциальные системы отсчета и тяготение
« Ответ #33 : 03 Февраль 2020, 21:02:55 »
А, причём тут ПО? )) Любой наблюдатель в любой СО увидит, что кораблик был разoрван приливом. Все СО увидят одно и то же. Равноправие. ))

И, я уже не задаю вопрос где НЕ-ИСО, а где ПО? ПО - это принцип, сформулированный только для ИСО. ))
Шутник ты ER. Я тебе прощаю. Но больше не повторяй такие шутки. Удалю!
Игнорирую пользователей.
Кышрот, Милянцев, Вашкевич, Старый.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14269
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1672/-1150
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Неинерциальные системы отсчета и тяготение
« Ответ #34 : 03 Февраль 2020, 22:27:08 »
Шутник ты ER. Я тебе прощаю. Но больше не повторяй такие шутки. Удалю!

Иван! Этот, как его, волюнтаризм! Что я такого сказал? )) ПО - это принцип СТО (первый постулат). А СТО - теория заточенная исключительно под ИСО. Рассматриваешь НЕ-ИСО - забудь про СТО и её постулаты. Нет ИСО - нет ПО. Всё просто, как в армии. ))

Большой Форум

Re: Неинерциальные системы отсчета и тяготение
« Ответ #34 : 03 Февраль 2020, 22:27:08 »
Loading...