Сила инерции.

[swn]

От того невежественные толпы сожгли Александрийскую библиотеку, лучше жить этим им не стало, а в науке ничего не изменилось...

“Александрийскую библиотеку смело можно назвать величайшим кладезем человеческой мудрости, впитавшим в себя все достижения цивилизации предшествующих эпох. В её стенах хранились десятки тысяч рукописей, написанных на греческом, египетском и еврейском языках.
Всё это бесценное богатство естественно не лежало мёртвым грузом, теша самолюбие её коронованных владельцев. Оно использовалось по назначению, то есть служило источником информации для всех желающих. Любой человек, стремящийся к знаниям, мог их легко получить, зайдя под прохладные своды просторных залов, в стенах которых были устроены специальные полки. На них и хранились пергаментные свитки, а служащие библиотеки бережно передавали их многочисленным посетителям.”ц

значит, в науке, в развитии человечества много чего  изменилось, и не в лучшую сторону.   Возможно,  и ты был бы умнее и не писал бы подобных  глупостей

[---]

Это глупость вашей физики. Точка имеет размер, но если он мал и значения не имеет, то им можно пренебречь.

Таке вот вот в том-то и дело , что имеет, и пренебречь им нельзя..
Я попробую вам объяснить..
На материальную точку, как действует "тягтение"?
Тупо тянет ее вниз к центру..
Но, я приводил вам конкретные эксперименты, ято "тупое радиальное усилие" разгоняет предмет в тангенциальном направлении..
И все на говно изошли требуя у меня "механизьма" такого  парадокса..
Но, с "матеариальной точкой" ничего объяснить нельзя..
Другое дело с материальным диполем..
На материальный диполь сила тяготения действует иначе..
На крайни массы, разделенные  расстоянием..
В результате, появляется тангенциалоьная составляющая
Которой, не может быть если моделью пердемета в гравитацион6ном поле выбрана МТ (материальная точка)..
Я же говорю..
Я не могу здесь вам опубликоватиь свою монографию по этому поводу..
Но, даже на этом простом примере вы должны понять, как сильно воияет правильное моделирование на описание картины мира..

Еще, и еще раз повторяю.
"материальная точка" не может служить адекватной моделью реальных предметов, потому что все они имеют размер, а это влияет на взаимодействия..ВСЕ без иксключения


Верните размер Модели Материального Обекта, и  выдумывать "инерцию" не потребуется.

[mven]

сопротивляется "масса"
движет гравитация

Хотя я согласен, главное в каком направлении? Гравитация движущая сила, но в одном направлении.

http://pixs.ru/images/2020/04/05/MAYTNIK.md.jpg

[swn]

Хидэки Юкава Нобелевский луреат за предсказание существования мезонов и теоретические исследования природы ядерных сил:

В уравнениях движения силы инерции появляются вследствие разнообразных замен переменных, эквивалентных переходу к неинерциальным системам отсчета. Может ли быть реальным то, что определяется не существом дела, а лишь способом описания? Если в одних переменных сила инерции есть, а в других ее нет, то можно ли говорить вообще, что она есть? Категория силы оказывается неинвариантным объектом по отношению к допустимым заменам переменных. Современная физика отказывает в существо¬вании подобным объектам .

Юкава X. Лекции по физике. М.:Энергоиздат, 1981.

Виктор Филиппович Журавлёв
советский и российский учёный-механик, академик РАН (2003)
Премия Ленинского комсомола (1976) — за цикл работ по теории вибрации гироскопов
Государственная премия Российской Федерации в области науки и техники (1994) — за цикл работ «Динамика сложных механических систем»
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D1%91%D0%B2,_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

"не получившие достаточно серьезного образования по механике инженеры, многочисленные изобретатели вечных двигателей и инерциоидов и другие неспециалисты прочно стоят на позиции сил инерции".

ОСНОВАНИЯ МЕХАНИКИ. МЕТОДИЧЕСКИЕ АСПЕКТЫ, 1985


В яблочко, однако!

     “Существует факт, или, если угодно, закон, управляющий всеми явлениями природы, всем, что было известно до сих пор. Исключений из этого закона не существует; насколько мы знаем, он абсолютно точен. Название его — сохранение энергии. Он утверждает, что существует определённая величина, называемая энергией, которая не меняется ни при каких превращениях, происходящих в природе. Само это утверждение весьма и весьма отвлечённо. Это по существу математический принцип, утверждающий, что существует некоторая численная величина, которая не изменяется ни при каких обстоятельствах. Это отнюдь не описание механизма явления или чего-то конкретного, просто-напросто отмечается то странное обстоятельство, что можно подсчитать какое-то число и затем спокойно следить, как природа будет выкидывать любые свои трюки, а потом опять подсчитать это число — и оно останется прежним.” Р. Фейнман

                                                                                                                                                                               

     “Существует факт, или, если угодно, закон, управляющий всеми явлениями природы, всем, что было известно до сих пор. Исключений из этого закона не существует; насколько мы знаем, он абсолютно точен. Название его — сохранение энергии. Он утверждает, что существует определённая величина, называемая энергией, которая не меняется ни при каких превращениях, происходящих в природе.” Р. Фейнман

   значит, вполне возможны вечные двигатели,  инерциоиды и безопорное движение

[Zhelj]

Пусть остается. Вакуум и эфир - это разные слова обозначающее одно и то же -
среду, отвечающую за распространение света, за инерцию и гравитацию.
Именно взаимодействие этой среды с веществом тела и порождает силы инерции и гравитации.
Так? Согласен?

Да эфир это среда, отвечающая за распространение света, за инерцию и гравитацию.
А вакуум - это пустота. В эфире вакуум создаёт разность давления, то сть существует эфирный вакуум. Вакуумный вакуум звучит не очень красиво. И ещё оно обстоятельство. До релятивизма эта среда называлась эфиром.  Этих доводов достаточно?

[severe]

Материи не нужна причина для движения.

Это все давным давно знают.
Причина нужна для изменения параметров движения.

Материи не нужна причина для любого своего движения, в том числе для движения с изменяющимися параметрами движения.

[mi.shka]

Вопрос уже не в том, как правильно говорить "по инерции", "инерцией" или "с инерцией". Вопрос в том, что начинает двигать груз (вверх в маятнике, на батуте, горизонтально в грузовике): реальная сила или фиктивная, воображаемая.

Вопрос именно в том- правильная формулировка дает правильное понимание.
Груз на машине начинает двигаться не тогда, когда машина тормозит, а когда она начинает разгоняться вместе с грузом. Когда машина затормозила, груз УЖЕ двигался.
И ему не нужны никакие силы, чтобы двигаться дальше. Что он и делает, преодолевая силу трения об кузов и силу упора борта.
Вот когда появляются силы, стремящиеся остановить движение- тогда и возникает сила инерции, как реакция на внешние силы.
То же самое с маятником: в нижней точке заканчивается разгон, которому тело сопротивлялось и начинается торможение, которое тело преодолевает.
Батут- другая песня. Здесь два накопителя потенциальной энергии.

[mi.shka]

Материи не нужна причина для любого своего движения, в том числе для движения с изменяющимися параметрами движения.

Аминь.

[mi.shka]

Материальная точка должна быть немедленно удалена из Модели материального Мира, поскольку сразу в самом начале создает СуперПарадокс, который потом корежит все Здание физики.
Ибо "материальная точка" имеет массу, но не имеет размера..
Это - Парадокс.
Масса - количество материи в предмете, а значит предмет имеет Размер.
В нашей физике вместо "материальной точки" - материальный диполь - "гантель из двух точек соединенных связью длиной пропорциональной массе"

Зашибись! Одна точка- это парадокс, поэтому мы заипеним сразу две точки.  Да еще соединим их связью, т.е. имеющей  размер линией, составленной из безразмерных точек.

А еще мы запретим серфингистам кататься на волнах, патамуштасилаархимеда!
 &/

[mi.shka]

Но, я приводил вам конкретные эксперименты, ято "тупое радиальное усилие" разгоняет предмет в тангенциальном направлении..

Усилие не тупое. Тупое- создающее байки про это усилие.

[severe]

Аминь.

Аминь-то что? Вначале объяснили с помощью инерции, почему не бывает бесконечных ускорений, затем объяснили с помощью взаимодействия, почему бывают ненулевые ускорения. Забыли только объяснить, почему не бывает дважды два пять.
Физики, не смешите математиков своими взаимодействием и инерцией!

[mi.shka]

Забыли только объяснить, почему не бывает дважды два пять.

А это смотря с какой скоростью умножать. Ежели с околосветовой, то дважды два стремится к бесконечности.

[Zhelj]

Таке вот вот в том-то и дело , что имеет, и пренебречь им нельзя..

Вы не увидели объяснения почему размерами точки можно пренебречь? И массой, и иными параметрами тела пренебрегать физика позволяет. Кстати, даже самим существованием тела пренебрегают, если оно не входит в круг решаемой задачи.

Я попробую вам объяснить..

А я постараюсь и понять и возразить, если буду не согласен.

На материальную точку, как действует "тягтение"?   Тупо тянет ее вниз к центру..

Тяготение по другому и действовать не может. Она действует на любые тела одинаково: только вниз и к центру. И действует , кстати, на уровне атомно-молекулярной структуры. Поэтому ваши рассуждения об отсутствии размеров тел, которых принимают за точки, надуманные.

Но, я приводил вам конкретные эксперименты, ято "тупое радиальное усилие" разгоняет предмет в тангенциальном направлении.. И все на говно изошли требуя у меня "механизьма" такого  парадокса..   Но, с "матеариальной точкой" ничего объяснить нельзя..

Я вижу что это ты на говно исходишь, выдавая словоблудие  за приведение мне конкретных экспериментов. Да, я просил и прошу показать мне механизм этого парадокса. С материальными телами (точками) всё просто и ясно. Гравитация давит вниз, внешние силы в своём направлении, силы противодействия им противостоят. Всё просто.

Другое дело с материальным диполем..   На материальный диполь сила тяготения действует иначе..
На крайни массы, разделенные  расстоянием..   В результате, появляется тангенциалоьная составляющая
Которой, не может быть если моделью пердемета в гравитацион6ном поле выбрана МТ (материальная точка)..

Назови хотя бы пару тел, которые можно назвать диполями и рассмотреть их взаимосвязь с окружающим миром.

Я же говорю..   Я не могу здесь вам опубликоватиь свою монографию по этому поводу..
Но, даже на этом простом примере вы должны понять, как сильно воияет правильное моделирование на описание картины мира..
[/color]

Я не вижу примера. Есть попытка описания какого-то абстрактного диполя, в результате взаимодействия с которым b]появляется тангенциалоьная составляющая[/b]

Еще, и еще раз повторяю.
"материальная точка" не может служить адекватной моделью реальных предметов, потому что все они имеют размер, а это влияет на взаимодействия..ВСЕ без иксключения
  Верните размер Модели Материального Обекта, и  выдумывать "инерцию" не потребуется.

Нет, "материальная точка" является адекватной моделью реальных предметов, потому что размер тела заложен в параметры точки.  Инерция - это свойство материи тел и выдумывать его не надо, о вот объяснить это явление требуется.

[Ltlekz49]

значит, вполне возможны вечные двигатели,  инерциоиды и безопорное движение

Дурак, мошенник и мозгокрут этот Фейнман.
А swn просто дурак.
Энергия - физическая величина, свойство материальной системы ОБМЕНИВАТЬСЯ движением (кинетическая), или СОЗДАВАТЬ движение (потенциальная).
Энергия сохраняется в замкнутой системе, преобразуясь из одного вида в другой.
Это значит, что никакого нового движения она создать не может, никаких вечняков, инерциоидов и безопорников  природа создавать не позволяет.

[---]

....Тяготение по другому и действовать не может. Она действует на любые тела одинаково: только вниз и к центру..

Да.
На материальную точку.
НА материальный диполь по другому...
Дело в том, что гравитационное поле "центральное" а значит, сильно неоднородное
Если у "тела" размера нет...
То, гравитация действует только в одном направлении - вниз..
Если у "тела" есть размер, пропорциональный массе...
Все меняется...
разные части тела подвергаются РАЗНОМУ действию гравитации.
Это понятно ребенку..
Жаль, что не ясно вам.. :(
так вот..
Эта РАЗНОСТЬ создает тангенциальную равнодействующиую..
Которой не бываети у "точкек не имеющих размеров"..
Я все это описал в спецтальнеом Эссе на своем ресурсе...
Но, бля, вряд-ли ты это поймешь...
Ты - придурковат...
Увы.. :(

[Zhelj]

Вопрос именно в том- правильная формулировка дает правильное понимание.

Вот и давай разбираться, чтобы было правильное понимание.

Груз на машине начинает двигаться не тогда, когда машина тормозит, а когда она начинает разгоняться вместе с грузом.

Ложное понимание.  Когда машина начинает разгоняться вместе с грузом, то сила инерции направлена назад, к заднему борту машины. Да и водители знают, что машина должна двигаться с малыми ускорениями, чтобы груз не двигался. Надо объяснять почему или сам догадаешься?

Когда машина затормозила, груз УЖЕ двигался.
И ему не нужны никакие силы, чтобы двигаться дальше. Что он и делает, преодолевая силу трения об кузов и силу упора борта.

Ложное понимание. При относительно равномерном движении грузовика груз покоится: сила инерции меньше силы трения покоя. Для преодоления силы трения нужна большая по величине сила.

Вот когда появляются силы, стремящиеся остановить движение- тогда и возникает сила инерции, как реакция на внешние силы.

Механика инерции говорит, что картина несколько сложнее, но ре будем пока вдаваться в эти подробности.

То же самое с маятником: в нижней точке заканчивается разгон, которому тело сопротивлялось и начинается торможение, которое тело преодолевает.
Батут- другая песня. Здесь два накопителя потенциальной энергии.

По большому счёту маятник и батут похожи друг на друга, только у батута два разных накопителя потенциальной энергии, расположенных вертикально, а у маятника два одинаковых накопителя потенциальной энергии, расположенных горизонтально.

[Zhelj]

Зашибись! Одна точка- это парадокс, поэтому мы заипеним сразу две точки.  Да еще соединим их связью, т.е. имеющей  размер линией, составленной из безразмерных точек.

А еще мы запретим серфингистам кататься на волнах, патамуштасилаархимеда!
 &/

Ты прав. Парадоксы в физике штрихованного сплошь и рядом. Один диполь на полдюжины тянет.

[Вашкевич Виктор]

   [.......]

Но, бля, вряд-ли ты это поймешь...
Ты - придурковат...
Увы.. :(

Да, Желя придурковат.
Ну а где ж ты тут себе в соратники умных найдешь.
Масонам всегда в России не везло.
Глупый народец-с, варвары, дикое скопище пьяниц,
Не создавать, разрушать мастера...

[swn]

Дурак, мошенник и мозгокрут этот Фейнман.
А swn просто дурак.
Энергия - физическая величина, свойство материальной системы ОБМЕНИВАТЬСЯ движением (кинетическая), или СОЗДАВАТЬ движение (потенциальная).
Энергия сохраняется в замкнутой системе, преобразуясь из одного вида в другой.
Это значит, что никакого нового движения она создать не может, никаких вечняков, инерциоидов и безопорников  природа создавать не позволяет.

ты слабоумный маразматик

[Вашкевич Виктор]

Вот и давай разбираться, чтобы было правильное понимание.Ложное

    [.....]

Разбираться... Кто ж тебе позволит разбираться?
Ты лох позорный,  ты пятьдесят лет работал электриком не зная что такое электричество,
и твоим внукам  определено быть подобными тебе лохоми.
Лохов надо лохить нещадно..