Re: Русская Освободительная Армия

[Pektoralis]

товарища Паулюса, которого товарищ Гитлер тоже считал предателем.

 Власова имеет смысл сравнивать не с Паулюсом(который просто трус), а с Штауффенбергом. С точки зрения армейской этики оба несомненные предатели, ведь и тот и другой были в армии не первый год и пошли в армию сознательно. Иное дело политическая оценка их действий. Когда говорят, что дескать Власов предал Россию и русский народ- мне смешно. Ни России, ни русского народа тогда уже(еще) не было. СССР был совсем другим государством и стремился к созданию новой общности людей(нации) - советской. А вот кого и что предали рядовые власовцы совсем уж непонятно. Власть? Они ее не выбирали. Родину? Тоже нет. Армию? Они были туда насильно призваны

[леший-74]

   Никуда "выходить" не надо, надо дождаться когда "поедет" - это форум "тормозит" и "зависает".

   А в чем проблема с Лукиным? Всех после плена "усиленно проверяли", а уж генералов - особенно. И какая связь Лукина с Власовым?

По архивам ФРГ, Лукин "согласился" сотрудничать в плену. Потому и связь..... Оба герои, оба любимцы власти.... Только один умер на Родине почти в почёте (прошу смотреть периодику)...другой тоже, но по другому сценарию. Хотя по архивам абвера.... на одной ступени!

[леший-74]

 .......Власова имеет смысл сравнивать не с Паулюсом(который просто трус), а с Штауффенбергом. ......

Тут, сравнение, на мой взгляд НЕКОРРЕКТНО!  ШТАУФФЕНБЕРГ,хоть кружок заговорщиков посещал исправно....

[А. Ю. Экономов]

   Молодца! Но не стоило. То, что ты только повторять можешь - давно знаю.

Не, не знаешь ты, а хочешь, что бы так было. А это не так.

[КИН]

Может меня неправильно поняли....
Я не собираюсь наводить "тень на плетень" и прекрасно понимаю пределы человеческой природы. Но факт есть факт.... Лукин попал под подозрение и был "усиленно проверен.... как Мерецков, Самохин и другие....
Вопрос в другом.... почему именно "успешный" Власов? Задумка ГКО или человеческая слабость?

Да что такое????
Чтобы отписать два подряд поста, надо выходить с форума..... ?

 Такая же ерунда-сообщения выскакивают. Красные в городе.

[Июльский]

Лукин был уличён (посмертно) после открытия архивов ФРГ и в подозреваемых ....при жизни И.В. Сталина.

Он уже умер и дело Героя(действительно).... замяли.

Я не "топчу" имя Лукина.

   Вот такая разбивка мысли не навивает?...
   Сказал "А" - говори "Б"...
   Где материал об "уличении Лукина посмертно"? Очень хочется ознакомиться для интереса и общего развития.

[Июльский]

и никакой реакции на Мерецкова и Самохина....

   Вот и связи не усматриваю. С какого боку Мерецков с предательством Власова связан?Только тем, что Власов был его заместитель? Чего тут тогда не понимать?

[Июльский]

 Власова имеет смысл сравнивать не с Паулюсом(который просто трус), а с Штауффенбергом. С точки зрения армейской этики оба несомненные предатели, ведь и тот и другой были в армии не первый год и пошли в армию сознательно. Иное дело политическая оценка их действий. Когда говорят, что дескать Власов предал Россию и русский народ- мне смешно. Ни России, ни русского народа тогда уже(еще) не было. СССР был совсем другим государством и стремился к созданию новой общности людей(нации) - советской. А вот кого и что предали рядовые власовцы совсем уж непонятно. Власть? Они ее не выбирали. Родину? Тоже нет. Армию? Они были туда насильно призваны

   Свист закончен, птенчик?
   
   "Трус" Паулюс не бросил армию и остался в Сталинграде, хотя имел возможность сбежать.
 
   "Храбрец" Власов дважды бросал армию и спасал свою шкуру.

   Можешь свистеть дальше.

[Июльский]

По архивам ФРГ, Лукин "согласился" сотрудничать в плену. Потому и связь..... Оба герои, оба любимцы власти.... Только один умер на Родине почти в почёте (прошу смотреть периодику)...другой тоже, но по другому сценарию. Хотя по архивам абвера.... на одной ступени!

   "Согласился" сотрудничать - не бывает. Никто не позволит кавычки. Либо да - либо нет.

   У кого Власов герой? У иуд и отморозков?

   "Архив абвера", где они на "одной ступеньке" - в студию.

[Июльский]

Не, не знаешь ты, а хочешь, что бы так было. А это не так.

   Ну, уж чего-чего, а это-то на поверхности, как ... плавает - твоя способность к повторениям, когда сказать нечего.

[А. Ю. Экономов]

 Ни России, ни русского народа тогда уже(еще) не было.

 Национальность в СССР фиксировалась документально.  Чего ещё возблажишь?

[А. Ю. Экономов]

   Ну, уж чего-чего, а это-то на поверхности, как ... плавает - твоя способность к повторениям, когда сказать нечего.

Зачем мне выдумывать нечто новое в ответ на пустомельство?

[Июльский]

Зачем мне выдумывать нечто новое в ответ на пустомельство?

   Правильно. "Сам дурак" - ответ на все времена.

[А. Ю. Экономов]

   Правильно. "Сам дурак" - ответ на все времена.

А не будь дураком.

[Июльский]

А не будь дураком.

   От тебя и "дурак" - комплимент. +@>

[Pektoralis]

      "Трус" Паулюс не бросил армию и остался в Сталинграде, хотя имел возможность сбежать.

   

 Куда  фельдмаршал Паулюс мог сбежать?! Только на тот свет или в плен. Он выбрал плен, потому и трус

[Ilja72]

Куда  фельдмаршал Паулюс мог сбежать?! Только на тот свет или в плен. Он выбрал плен, потому и трус

Все таки Паулюс бывал в сражениях довольно таки мрачных. Был неоднократно ранен. Многократно награжден за личное мужество.

С одной стороны гитлер прислал ему "по почте" именной пистолет, а вот с другой...Петрокалис...Берия прислал Паулюсу ультиматум, что если Паулюс НЕ СДАСТЬСЯ ЖИВЫМ, то ВСЕ солдаты будут перебиты.

Вот и расклад для Паулюса...толи погибнуть с честью, но фактически убить всех своих бойцов, которых вел много лет....Толи...

Выбор знаете ли..противник у Паулюса все таки жиденки, а не русские воины, которые лишь исполнители. Вы этот момент упускаете и слишком уж категорично осуждаете. Это не правильно.

[Pektoralis]

Берия прислал Паулюсу ультиматум, что если Паулюс НЕ СДАСТЬСЯ ЖИВЫМ, то ВСЕ солдаты будут перебиты.

 Должен признаться, что я об этом ультиматуме Берии ничего не знаю. С другой стороны известно, что из 100 000 немецких пленных выжило всего 6000. То есть их и так почти всех убили

[Ilja72]

 Должен признаться, что я об этом ультиматуме Берии ничего не знаю. С другой стороны известно, что из 100 000 немецких пленных выжило всего 6000. То есть их и так почти всех убили

Еще "полезно" почитать и справки о медицинском освидетельствовании Паулюса. Множественные повреждения внутренних органов, раздроблены суставы щейки бедра, разрывы брызжейки и.т.д.
Жиденки его пытали. Сажали на кол...

Противник не русские воины, которые были лишь големами "красного пгавительства".
Противник не благороден. Паулюс все это прошел получается ради этих 6000 выживших.
Он великий воин, великий герой.

[КИН]

 Должен признаться, что я об этом ультиматуме Берии ничего не знаю. С другой стороны известно, что из 100 000 немецких пленных выжило всего 6000. То есть их и так почти всех убили

 Держать свое слово не для жидов.