Автор Тема: Философия физики  (Прочитано 8266 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Философия физики
« Ответ #360 : 17 Февраль 2020, 17:57:12 »
Так тебе хоть разжёвывай, хоть нет - всё тупо и грязно. Твои источники я ещё более 40 лет назад прорабатывал и потом постоянно сверялся и ссылался. Так что нечего мозги пудрить. Отвечай коротко: вследствие чего поляризация диэлектрика? Я-то знаю, что ответ короткий и очень короткий.  +@-
Я понял, что студент не знает материал, читать не умеет и отвечать на вопрос отказывается.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Большой Форум

Re: Философия физики
« Ответ #360 : 17 Февраль 2020, 17:57:12 »
Загрузка...

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Философия физики
« Ответ #361 : 17 Февраль 2020, 17:57:43 »
Я понял, что студент не знает материал, читать не умеет и отвечать на вопрос отказывается.
$*$
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн Herodotus

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11777
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2213/-2893
  • Also sprach Herodotus
Re: Философия физики
« Ответ #362 : 17 Февраль 2020, 18:11:15 »
"Физик", в силу его моральной и нравственной ущербности, занялся прямым оговором, за отсутствием у "физика" аргументов против материализма.  :)
"Физик", где и когда я утверждал, что
... тела ускоряются в вакууме сами по себе. ...
???  :)

"Физик" неуклонно движется в категорию форумных сказочников.  :)
"Философ" окончательно зарапортовался.

"Физик" что "плющит" тело при его ускорении в вакууме, при отсутствии опоры, в виде иного тела???  :)

Если тело ускоряется в вакууме не само по себе, а под влиянием другого тела (или поля неких сил - например, реакции опоры), то они и будут его "плющить". А если тело нечему "плющить", то оно, выходит, ускоряется в вакууме само по себе. Впрочем, "философ" всегда отличался полной неспособностью сделать логическиие выводы из собственных утверждений и упорным сидением в им же напущенных лужах.  :#*

   
Альт учёный, конь лечёный... См. "Справочник по повадкам альтов" http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=164633.msg2133988#msg2

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Философия физики
« Ответ #363 : 17 Февраль 2020, 18:15:17 »
А если тело нечему "плющить", то оно, выходит, ускоряется в вакууме само по себе.
Извините, но это точно "барабашки" орудуют...  :)
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн Herodotus

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11777
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2213/-2893
  • Also sprach Herodotus
Re: Философия физики
« Ответ #364 : 17 Февраль 2020, 18:21:56 »
Извините, но это точно "барабашки" орудуют...  :)
Вы об этом "философа" спросите, как у него тела в вакууме ускоряются без "плющения". Если начнёт рассказывать про гравитацию и принцип эквивалентности, сможете повеселиться.  :#*
Альт учёный, конь лечёный... См. "Справочник по повадкам альтов" http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=164633.msg2133988#msg2

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Философия физики
« Ответ #365 : 17 Февраль 2020, 18:23:58 »
Вы об этом "философа" спросите, как у него тела в вакууме ускоряются без "плющения". Если начнёт рассказывать про гравитацию и принцип эквивалентности, сможете повеселиться.  :#*
Да, я уже и без того устал смеяться, глядя на эти растопыренные облезлые перья...
Вот, кстати, с соседней темы, чтобы всем сестрам по серьгам...
CTO является главной диагональю тензора ОТО. Так что всё всегда работает. Никаких особенных проблем нет.
Так говорите, диагональю тензора? А Вас не смущает, что в ОТО скорость зависит от гравитационного потенциала (и, кстати, выведено это было ещё в СТО), а само СТО и его база - ПЛ, жёстко требует инварианта?
« Последнее редактирование: 17 Февраль 2020, 18:37:27 от sergey_B_K »
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Философия физики
« Ответ #366 : 17 Февраль 2020, 18:54:57 »
Если тело ускоряется в вакууме не само по себе, а под влиянием другого тела (или поля неких сил - например, реакции опоры), то они и будут его "плющить".
Дурак ты, хоть и мошенник.
А щёки у человека в центрифуге почём вваливаются???
Неужто опора и спереди тоже давит?
Рассказывай свои сказки таким же идиотам, как сам.
Сила инерции - реакция материи  на изменение своего движения под действием приложенной извне силы.
Запомни, хоть ты и дурак круглый: Инерция - свойство материи противодействовать изменению своего движения силой инерции (Ньютон, Начала, Определение 3).
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Философия физики
« Ответ #367 : 17 Февраль 2020, 19:07:01 »
А щёки у человека в центрифуге почём вваливаются???
Неужто опора и спереди тоже давит?
Рассказывай свои сказки таким же идиотам, как сам.
(Ньютон, Начала, Определение 3).[/b]
А что, рисковый индивидуум останется внутри центрифуги, если не будет опоры на стенку? Или главное для тебя растопырив пальцы прокричать, что на Ньютоне переспал?
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн Sevrikov A.S.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6504
  • Страна: gb
  • Рейтинг: +42/-137
  • Пол: Мужской
  • Я знаю что ничего не знаю.
Re: Философия физики
« Ответ #368 : 17 Февраль 2020, 19:35:46 »
"Философ" окончательно зарапортовался.
А он ведь дело говорит,  вы придумали какую-то лишнюю сущность (стремления тела к спокойствию).
Вот смотрите вы пишите:
возникающие в результате инерции, сиречь стремления тела двигаться равномерно и прямолинейно.
Инертная масса потому и инертна что это емкость по качеству, пассивное начало... к чему стремиться сосуд? избегает наполнения водой? g^- ... переводя ваш смысл по аналогии это получается и именно так...
У сосуда есть сопротивление наполнению водой - заключающееся в сечении горлышка соотносящееся с его емкостью. причем если сосуды соединены последовательно как в любом теле, то у них одна площадь горлышка на  целый ряд соединенных дальше от места приложения силы...
в случае с силой инерции мы имеем интересную ситуацию так как пространство трех-мерно, то физическое тело можно моделировать кубом стенки которого сложены из обкладок плоского конденсатора ,а между ними диэлектрик, так вот когда тело движется с ускорением по кругу, то конденсатор по оси Х разряжается ,а по оси Y заряжается соответственно по оси X замедление относительно вектора орбитальной скорости, а по оси Y ускорение
 вектор доцентровой силы должен быть направлен к центру масс системы вращающихся тел в поле эту силу создает градиент плотности энергии поля в точке соприкосновения, с площадью проекции по коллинеару к градиенту, обкладок нашей модели с полем (модель по отношению к вектору вращается). Но парадокс нашего фундаментального рассуждения заключается в том что мы думаем что инертная масса фиктивна (распространено такое мнение) , так как мы не учитываем что как и любого конденсатора (как в нашей модели с кубом конденсатором)
есть и реактивное сопротивление как у любого сосуда при его накачке, так как существует рост напряженности потока со средой - именно среда сопротивляется перезарядке с одной оси Х на другую ось Y и это сопротивление не пассивный сосуд, а уже активный процесс сопротивления зависящий от скорости перезарядки емкостей, и ее сопротивление направленно ровно против не силы поля как все могли бы ошибочно подумать, а против мощности работы этой силы - отцентровое инерционное сопротивление.
Таким образом при последовательном соединении "сосудов" в точке приложения силы реакции опоры (электромагнитная сила) происходит процесс отражения электромагнитных сил в обратную сторону из за инертного сопротивления. Догадайтесь об какое зеркало отражается эта сила?  &-%
« Последнее редактирование: 17 Февраль 2020, 19:40:33 от Sevrikov A.S. »
физическое явление это прежде всего его размерность уложенная в мерности.[L[A]]
Держи свой ум открытым - в этом месте опасно закрываться от страха.

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Философия физики
« Ответ #369 : 17 Февраль 2020, 19:56:44 »
А он ведь дело говорит,  вы придумали какую-то лишнюю сущность (стремления тела к спокойствию).
Вот смотрите вы пишите:Инертная масса потому и инертна что это емкость по качеству, пассивное начало...
Да, нет... Просто Вы не знаете механику, а берётесь рассуждать. Ещё Ньютон указывал на то, что инерция может рассматриваться двояко: и как сопротивление, и как напор. Так что не стоит ограничиваться кургузой аналогией, обобщая её на всё и вся. В той же индуктивности. При росте тока она сопротивляется изменению тока в ней, а при уменьшении - поддержанию тока в ней. Во втором случае она действует как источник тока в цепи и так считается по ТОЭ.
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Философия физики
« Ответ #370 : 17 Февраль 2020, 20:05:54 »
Да, нет... Просто Вы не знаете механику, а берётесь рассуждать. Ещё Ньютон указывал на то, что инерция может рассматриваться двояко: и как сопротивление, и как напор. Так что не стоит ограничиваться кургузой аналогией, обобщая её на всё и вся. В той же индуктивности. При росте тока она сопротивляется изменению тока в ней, а при уменьшении - поддержанию тока в ней. Во втором случае она действует как источник тока в цепи и так считается по ТОЭ.
В обоих случаях инерция ПРОТИВОДЕЙСТВУЕТ изменению движения материи, хоть при разгоне массы/заряда, хоть при торможении.
Инерция - свойство материи противодействовать изменению своего движения силой инерции (Ньютон, Начала, Определение 3).
Нихера ты не знаешь законов Ньютона и его динамики.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Философия физики
« Ответ #371 : 17 Февраль 2020, 20:20:06 »
В обоих случаях инерция ПРОТИВОДЕЙСТВУЕТ изменению движения материи, хоть при разгоне массы/заряда, хоть при торможении.
Инерция - свойство материи противодействовать изменению своего движения силой инерции (Ньютон, Начала, Определение 3).
Нихера ты не знаешь законов Ньютона и его динамики.
Не жмись к Ньютону... Он сказал правильно, как сказал и то, что я повторил, а ты не открывал его, а значит, и не читал. Так что свою безграмотность на меня не вешай, тролль.  +@-
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн Sevrikov A.S.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6504
  • Страна: gb
  • Рейтинг: +42/-137
  • Пол: Мужской
  • Я знаю что ничего не знаю.
Re: Философия физики
« Ответ #372 : 17 Февраль 2020, 20:21:26 »
и как сопротивление, и как напор.
и в том и в другом случае инертное сопротивление присутствует, и отражение силы от каждой частицы, в случае сконцентрированной точки приложения силы поля, будет присутствовать, не зависимо что происходит разгон или торможение., Похоже что мне удалось забраться чуть выше механики Ньютона.
« Последнее редактирование: 17 Февраль 2020, 20:26:29 от Sevrikov A.S. »
физическое явление это прежде всего его размерность уложенная в мерности.[L[A]]
Держи свой ум открытым - в этом месте опасно закрываться от страха.

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Философия физики
« Ответ #373 : 17 Февраль 2020, 20:25:57 »
и в том и в другом случае инертное сопротивление присутствует, и отражение силы от каждой частицы будет присутствовать, не зависимо что происходит разгон или торможение., Похоже что мне удалось забраться чуть выше механики Ньютона.
Скавчала шавка из-под ворот...  Отражение силы, говоришь? Ну-ну...  +@-
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн Sevrikov A.S.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6504
  • Страна: gb
  • Рейтинг: +42/-137
  • Пол: Мужской
  • Я знаю что ничего не знаю.
Re: Философия физики
« Ответ #374 : 17 Февраль 2020, 20:26:36 »
Скавчала шавка из-под ворот...  Отражение силы, говоришь? Ну-ну...  +@-
А я умиляясь тому что ваша инерция мышления не позволяет вам осознать парадоксальности ваших размышлений, спокойно с пониманием взираю на вас с верху, безмятежно наблюдаю как вы нервно метушитесь силясь доказать твердость ваших позиций на зыбком писке устраивающей парадигмы.
« Последнее редактирование: 17 Февраль 2020, 20:28:26 от Sevrikov A.S. »
физическое явление это прежде всего его размерность уложенная в мерности.[L[A]]
Держи свой ум открытым - в этом месте опасно закрываться от страха.

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Философия физики
« Ответ #375 : 17 Февраль 2020, 20:29:58 »
А я умиляясь тому что ваша инерция мышления не позволяет вам осознать парадоксальности ваших размышлений, спокойно с пониманием взираю на вас с верху, безмятежно наблюдаю как вы нервно метушитесь силясь доказать твердость ваших позиций на зыбком писке устраивающей парадигмы.
А что Вам ещё остаётся, как витать в облаках, сидя под плинтусом?  +@-
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн Herodotus

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11777
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2213/-2893
  • Also sprach Herodotus
Re: Философия физики
« Ответ #376 : 17 Февраль 2020, 20:34:59 »
Дурак ты, хоть и мошенник.
А щёки у человека в центрифуге почём вваливаются???
Неужто опора и спереди тоже давит?
Рассказывай свои сказки таким же идиотам, как сам.
Сила инерции - реакция материи  на изменение своего движения под действием приложенной извне силы.
Запомни, хоть ты и дурак круглый: Инерция - свойство материи противодействовать изменению своего движения силой инерции (Ньютон, Начала, Определение 3).
Нагло врёте-с. Цитирую по английскому изданию 1729 года, перевод с латыни Andrew Motte (https://archive.org/details/bub_gb_Tm0FAAAAQAAJ/page/n5/mode/2up):

Definition III.
The Vis Insita, or the Innate Force of Matter, is a power of resisting, by which every body, as much as in it lies, endeavours to persevere in its present state, whether it be of rest, or of moving uniformly forward in a right line.

Vis Insita, или врождённая сила (force) материи, есть  сила (power) сопротивления, каковой каждое тело ... пытается сохранить его нынешнее состояние и т.д.

Здесь ничего не говорится о сопротивлении "силой инерции". "Power" - это не сила в смысле Второго закона. Это именно способность, "мощь" сопротивления, из-за которой и приходится прикладывать "силу в смысле динамики" F, чтобы получилось ненулевое ma.
Альт учёный, конь лечёный... См. "Справочник по повадкам альтов" http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=164633.msg2133988#msg2

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Философия физики
« Ответ #377 : 17 Февраль 2020, 20:44:12 »

Definition III....
В переводе Крылова это звучит так
"Определение III
Врожденная сила материи есть присущая ей способность сопротивления, по которой всякое отдельно взятое тело, поскольку оно предоставлено самому себе, удерживает свое состояние покоя или равномерною прямолинейного движения.
Эта сила всегда пропорциональна массе, и если отличается от инерции массы, то разве только воззрением на нее.
От инерции материи происходит, что всякое тело лишь с трудом выводится из своего покоя или движения. Поэтому «врожденная сила» могла бы быть весьма вразумительно названа «силою инерции». Эта сила проявляется телом единственно лишь, когда другая сила, к нему приложенная, производит изменение в его состоянии. Проявление этой силы может быть рассматриваемо двояко: и как сопротивление и как напор. Как сопротивление — поскольку тело противится действующей на него силе, стремясь сохранить свое состояние; как напор — поскольку то же тело, с трудом уступая силе сопротивляющееся ему препятствия, стремится изменить состояние этого препятствия. Сопротивление приписывается обыкновенно телам покоящимся, напор — телам движущимся. Но движение и покой, при обычном их рассмотрении, различаются лишь в отношении одного к другому, ибо не всегда находится в покое то, что таковым простому взгляду представляется"
Извините, но я не увидел серьёзных расхождений в переводах. Другое дело, трактовки самого Дедули. Ну, он своими "трактовками" знаменит, а потому следует разделять мух от котлет.  :)
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Философия физики
« Ответ #378 : 17 Февраль 2020, 21:28:43 »
Важны и комментарии самого Крылова. В частности, к третьему определению
"Как в этом определении, так и при формулировке первого закона движения, Ньютон пользуется глаголом «perseverare», включающем в себе не только понятие о сохранении чего-либо, но еще и понятия о длительности и упорстве такого сохранения, поэтому слова «persevеrare in statu quo» наиболее точно передаются словами: «продолжает упорно пребывать в своем состоянии»; слова «удерживает свое состояние» передают короче те же понятия, хотя и с меньшею силою выражения. Вообще латынь Ньютона отличается силою выражений: так, тут сказано «реrsеvеrаrе» — «упорно пребывать», а не «manerе» — «пребывать или оставаться»; когда говорится, что какое-либо тело действием силы отклоняется от прямолинейного пути, то употребляется не просто слово «deviatur» — «отклоняется», a «retrahitur» — «оттягивается»; про силу не говорится просто, что она прикладывается, «applicatur», к телу, a «imprimitur», т. е. «вдавливается» или «втискивается» в тело и т. п. В переводе принята менее выразительная, но общеупотребительная теперь терминология"
"В этом пояснении чуть ли не единственный раз во всей первой книге «Principia» употреблено слово «massa», именно — «inertia massae». Вообще же Ньютон пользуется словом «corpus» — «тело», и несколько реже — словами «quantitas materiae»".
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн Sevrikov A.S.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6504
  • Страна: gb
  • Рейтинг: +42/-137
  • Пол: Мужской
  • Я знаю что ничего не знаю.
Re: Философия физики
« Ответ #379 : 17 Февраль 2020, 21:40:01 »
А что Вам ещё остаётся, как витать в облаках, сидя под плинтусом?  +@-
физическое явление это прежде всего его размерность уложенная в мерности.[L[A]]
Держи свой ум открытым - в этом месте опасно закрываться от страха.

Большой Форум

Re: Философия физики
« Ответ #379 : 17 Февраль 2020, 21:40:01 »
Loading...