Философия физики

[Ltlekz49]

Как это вяжется с Вашим вот этим?Да, ускорение - следствие взаимодействия, но необязательно

Обязательно!!!
Вследствие взаимодействия не обязательно возникает ускорение (железка зажата в тисках), но ускорение ВСЕГДА является следствием взаимодействия - это первый закон - закон причинности любого изменения движения материи.

[Sevrikov A.S.]

вращение является движением абсолютным

только потому что ты не понимаешь относительно чего идет ускорение - оно идет относительно прилегающего по поверхности ускоряемого объекта близлежащего пространства и поля в нем. Все остальные относительности вторичны, этому же общему с ускоряемым телом пространству.

вот сами физические величины от людского произвола не зависят.

что и имелось ввиду.

Так вот относительно какого из перечисленных тел следует измерять скорость для оценки кинетической энергии взаимодействия.

только с близлежащим к телу полем, прилегающим к физ.телу полю и пространству его содержащему, больше ни с чем и никогда.

[kichrot]

...
Если тело ускоряется в вакууме не само по себе, а под влиянием другого тела (или поля неких сил - например, реакции опоры), то они и будут его "плющить". А если тело нечему "плющить", то оно, выходит, ускоряется в вакууме само по себе.
 ...

Очевидно, что наш "физик" не знает условия возникновения силы нормальной реакции опоры. 
Вот и мерещиться нашему "физику", в мной написанном, всякая чертовщина. 

Но, тем не менее, наш "физик" так и не ответил на мой вопрос:

 

...
"Физик" что "плющит" тело при его ускорении в вакууме, при отсутствии опоры, в виде иного тела??? 
...

 

[Ltlekz49]

Треугольники в тригонометрии тоже?

Не передёргивай.
Тебе говорят о ненужности никаких СО в физике, про геометрию никто не говорил, помолчи и ты.

[Ltlekz49]

Тело, ускорение которого в ИСО равно нулю.

Хочешь увидеть бредовость этого "определения"?
Космонавт не МКС в невесомости, и никакого ускорения ОТНОСТИЕЛЬНО  МКС не испытывает . Причём внутри МКС строго выполняются все законы Ньютона - т.е. к неё  можно привязать ИСО.
А если расширить рассматриваемую систему  включив в неё Землю, то и станция, и космонавт в ней двигаются с ускорением ОТНОСИТЕЛЬНО Земли под действием силы тяжести.
Т.е. ускорение или неускорение зависят от рассматриваемой замкнутой системы и от наличия ВЗАИМОДЕЙСТВИЙ тела ВНУТРИ рассматриваемой материальной системы, а вовсе не от несуществующих в природе СО.

[Ltlekz49]

ошибочное определение взятое от балды.

Правильно.
У этого фантазёра тело зажатое в тисках свободно.
Чем фантазировать, лучше бы он физику учил.

[Ltlekz49]

И не подумаю... Знаете почему. И так много показал... 

Этого хватило, чтобы Ньютон с Максвеллом украли все твои идеи.

[Ltlekz49]

Вы не понимаете, что такое абстракция? Как бы Вы ни развивали вычислительные мощности, Вы никогда не узнаете чему в точности равно \( \pi \)

А я знаю!
Оно в точности равно отношению длины окружности к её диаметру.
Ибо суть не в том, что не знаем точно, а в том, что это число невозможно численно выразить конечным образом, только как п = L/d

[Ltlekz49]

Дедуля ты запятые ставь , а то читаешь и думаешь нехорошее.

Спасибо, исправил.

[Ltlekz49]

только потому что ты не понимаешь относительно чего идет ускорение - оно идет относительно прилегающего по поверхности ускоряемого объекта близлежащего пространства и поля в нем. Все остальные относительности вторичны, этому же общему с ускоряемым телом пространству.что и имелось ввиду.только с близлежащим к телу полем, прилегающим к физ.телу полю и пространству его содержащему, больше ни с чем и никогда.

Вот это словоблудие не содержит никакой информации, только шум.

[Sevrikov A.S.]

Чем фантазировать, лучше бы он физику учил.

так он и учил, он спасает 1 постулат своих гуру.
Первый постулат: законы физики имеют одинаковую форму во всех инерциальных системах отсчета
Первый закон Ньютона постулирует существование инерциальных систем отсчета.

никакой информации, только шум.

...а все равно не смогу тебе ничего объяснить если ты не прокоментируешь по существу.

[Ltlekz49]

так он и учил, он спасает 1 постулат своих гуру.
Первый постулат: законы физики имеют одинаковую форму во всех инерциальных системах отсчета
Первый закон Ньютона постулирует существование инерциальных систем отсчета....а все равно не смогу тебе ничего объяснить если ты не прокоментируешь по существу.

По существу: нет в природе никаких СО, законы физики не имеют формы вообще, вместо этого они имеют формулировку, в которой нет никакого упоминания о каких бы то ни было системах отсчёта.
Первый закон Ньютона - это закон ПРИЧИННОСТИ любых изменений движения материи.

[Семенец Ю.Л.]

Как можно с тобой о чём то разговаривать, коль у тебя одни картинки?
1. Все тела, движущиеся по инерции, движутся с ускорением под действием проложенных извне сил, против которых и действует сила инерции противодействующая изменению движения материи.
2. Равномерно и прямолинейно движутся лишь тела В ОТСУТСТВИИ ПРИЧИНЫ ДЛЯ ИЗМЕНЕНИЯ ДВИЖЕНИЯ, т.е. в этом случае никакое свойство инерции участвовать не может.
3. Замкнутая система по определению не испытывает внешних взаимодействий и поэтому может двигаться только равномерно и прямолинейно - нет ПРИЧИНЫ для каких либо изменений движения.
4.  Нет в арсенале Ньютона никаких систем отсчёта, они ни ему. ни физике вообще не нужны.
И Т д.
В общем - нет в природе противоречий законам Ньютона, есть масса противоречий в их трактовке современной официальной лженауки.

Как можно с тобой о чём то разговаривать, коль у тебя одни картинки?

Разговаривать не о чем, так как мы уже многократно все обсудили, и остались при своих позициях, можно только ресурс уничтожать попусту – эта песня хороша, начинай сначала..

О чем можно разговаривать с человеком, который не признает неопровержимые факты?


Я тебе на примерах разжевывал то, что без привязки  к АСО (ИСО) законы физики не работают.

Напомню:

Дедуля:

Законам природы имени Ньютона похер любые системы отсчёта, которых не существует в природе.

Семенец Ю. Л.:

Конечно, системы отсчета  не существуют, так как являются образами, инструментами   для описания материи, существует только материя (материальные объекты).
Законы Ньютона получены опытным путем и работают только  с привязкой к АСО (ИСО).
СО – система отсчета привязанная к любому объекту, который может совершать, в том числе, сложное движение.
ИСО – это СО, привязанная к спокойному, равномерно движущемуся (относительно космического пространства, относительно реликтового излучения, относительно АСО) объекту.
Любое СО, для решения задач, не подойдёт. 
Предположим СО привязано  к   вертолету который совершает сложное движение.  Находясь в вертолете, относительно привязанному к нему СО, невозможно рассчитать, как поведение объектов  на земле, так и поведение объектов в вертолете.  То есть в такой СО законы не работают.

Дедуля:

Корректно применять для расчётов их можно только в замкнутых материальных системах, когда есть гарантия, что отсутствуют влияния извне (Следствие 5 из Законов).

Чуть выше было похер, через три строчки непохер, но в результате все равно – похер.

Дедуля:

3. Замкнутая система по определению не испытывает внешних взаимодействий и поэтому может двигаться только равномерно и прямолинейно - нет ПРИЧИНЫ для каких либо изменений движения.

Судя по этому заявлению, объект – замкнутая система, следовательно твой эфир не связан с веществом, но увлекается и тд.

Дедуля:

1. Все тела, движущиеся по инерции, движутся с ускорением под действием проложенных извне сил, против которых и действует сила инерции противодействующая изменению движения материи.
2. Равномерно и прямолинейно движутся лишь тела В ОТСУТСТВИИ ПРИЧИНЫ ДЛЯ ИЗМЕНЕНИЯ ДВИЖЕНИЯ, т.е. в этом случае никакое свойство инерции участвовать не может.
3. Замкнутая система по определению не испытывает внешних взаимодействий и поэтому может двигаться только равномерно и прямолинейно - нет ПРИЧИНЫ для каких либо изменений движения.

О силах инерции:

[Ltlekz49]

Разговаривать не о чем, так как мы уже многократно все обсудили, и остались при своих позициях, можно только ресурс уничтожать попусту – эта песня хороша, начинай сначала..

О чем можно разговаривать с человеком, который не признает неопровержимые факты?

Приходится повторяться специально  для идиотов:
4.  Нет в арсенале Ньютона никаких систем отсчёта, они ни ему. ни физике вообще не нужны.
 

Я тебе на примерах разжевывал то, что без привязки  к АСО (ИСО) законы физики не работают.

У Ньютон работают, а у тебя не работают - следовательно образование твоё не позволяет. Но это исправимо учёбой, учёбой и учёбой.

Напомню:
Дедуля:Напомню идиоту: законы Ньютона работают всегда и везде, вот только пользоваться ими КОРРЕКТНО можно только в ЗАМКНУТЫХ системах, в которых отсутствуют неучитываемые влияния извне.
Семенец Ю. Л.:Дедуля:
Чуть выше было похер, через три строчки непохер, но в результате все равно – похер.

Похер ТВОИ системы отсчёта, не похер замкнутость рассматриваемых МАТЕРИАЛЬНЫХ систем - именно замкнутость гарантирует отсутствие неучитываемых взаимодействий и корректность применения законов. 

Дедуля:
Судя по этому заявлению, объект – замкнутая система, следовательно твой эфир не связан с веществом, но увлекается и тд.

Эфир связан с веществом электродинамическим взаимодействием и ПОЭТОМУ увлекается движением вещества и не нарушает электродинамической замкнутости любой  земной лаборатории, особенно экранированной.

Дедуля:

О силах инерции:

А этот бред пусть обсуждает ваш лечащий врач.

[sergey_B_K]

я не думаю что это ваша физика, ваше время уже вышло. Спасибо за труд, вы внесли достойный вклад, но технологии и методы кардинально сменяются, не думаю что вы сможете их освоить, это практически не реально. Хотя если вы возьметесь плотно то может что то и получиться. Ненужно стоить иллюзий, голый аналитический метод уходит в прошлое.

Вы сначала доползите до меня... 

[Ltlekz49]

Вы сначала доползите до меня... 

До тебя...
А по пути ли это?
Вообще то ему в другую сторону.

[severe]

Хочешь увидеть бредовость этого "определения"?
Космонавт на МКС в невесомости, и никакого ускорения ОТНОСТИЕЛЬНО  МКС не испытывает . Причём внутри МКС строго выполняются все законы Ньютона - т.е. к неё  можно привязать ИСО.

Первый закон не выполняется. Свободное тело и тело в свободном падении - это разные вещи. Поскольку ось вращения гироскопа на борту МКС меняет своё направление относительно МКС, то к МКС нельзя привязать ИСО.
Кстати, у Ньютона есть системы отсчёта, он просто для них использует синоним относительные пространства.
А невесомость бывает как в свободном падении, так и в глубоком космосе.

[Ltlekz49]

Первый закон не выполняется. Свободное тело и тело в свободном падении - это разные вещи. Поскольку ось вращения гироскопа на борту МКС меняет своё направление относительно МКС, то к МКС нельзя привязать ИСО.
Кстати, у Ньютона есть системы отсчёта, он просто для них использует синоним относительные пространства.

А ты представь, что МКС по твоей просьбе застабилизировали по звёздам - без вращений.
А кроме того - первый - закон причинности  любых изменений движения материи выполняется всегда и везде, вот и у гироскопа нашлась причина - вращение самой станции. И космонавт на станции никуда не падает - он свободно плавает в ней.
И не надо заниматься словоблудием насчёт синонимов - нет в физике места никаким системам отсчёта - они не нужны для описания движения материи и законов этого движения.

[Sevrikov A.S.]

Вы сначала доползите до меня...

нехотелось бы переходить на личности, но тут нужно прояснить:
Я не в коем случае ни с кем не меряюсь ничем, это не имеет никакого смысла.
Но все же задам вопрос, для общего понимания ситуации:
Как соотноситься то что вы автор множества открытий, в том числе вы описали и экспериментально подтвердили шаровую молнию еще в 90-х, а у вас сайт за бесплатно, а поведение на форуме как у рванины и шпаны, как такое может быть, бывает ли такое в принципе?, что человек владеющий технологиями которые недоступны топовым армиям мира, что это не описано и не известно, а них реальные оснащения на триллионы долларов, и вот с такими достижениями не может себе заказать создание приемлемого по качеству сайта, чтобы с ходу не было понятно что будем читать очередного альта ничего в реальности не достигшего?
Еще раз я ни с кем не меряюсь, я просто уточняю понимание до чего именно расти и чему учиться...
Учиться  блефовать тем чего не было достигнуто? Выставлять сайт за 100$  и рассказывать о каких-то там открытиях и бояться продемонстрировать даже те опыты которые вроде как проводились но описания нигде нету...
То есть по сути все увиденное и демонстрируемое соответствует уровню инженера с очередного КБ, а гонора на двух академиков, и то бы устыдились так себя выставлять в таком свете,...так где реальные
 ощутимые результаты кроме множества алтовских работ, с огромным числом ляпсусов и нарушений законов сохранения..? Где описан хоть один эксперимент который вы проводили или которому бы соответствовала хоть одна ваша работа которую можно перепроверить повторить и получить результат?
...потому как вешать себе колажа состоящего из кадров чужих роликов с ютуба вы можете, а показать фото якобы проводимых вам лично экспериментов что вы заявили нет, не слишком ли дерзко так себя вести и ожидать что будут воспринимать в серьезе?
факт воровства чужого контента(своего 100% ничего нету):

http://www.decoder.ru/list/all/topic_520/

Этого хватило, чтобы Ньютон с Максвеллом украли все твои идеи.

точно модметил!

[severe]

И космонавт на станции никуда не падает - он свободно плавает в ней.

Он свободно падает вместе со станцией.

А ты представь, что МКС по твоей просьбе застабилизировали по звёздам - без вращений.

На станции в глубоком космосе, если на ней выключены двигатели, и ось гироскопа не меняет своего направления, тоже будет невесомость. Отличие от невесомости на орбите заключается в неподвижности оси гироскопа относительно станции.