Механика п. Лоренца

[Мастеров АВ]

это значит что ты мастеров совершенно не уважаешь  собеседника.

Ты несёшь откровенную чушь.
Ты - глуп.
И свою глупость ты сеешь тут.
(страшно подумать: если ты эту чушь
срёшь в головы студентам)

За что тебя уважать ?

[Milyantsev]

мастеров находится в игноре.

[Иван Горин]

это ваша формула:
 t'=t(1-v/c )=10сек(1-0.5/1)=5сек
 t'=t(1-v/c )=20сек(1-0.5/1)=10сек
 t'=t(1-v/c )=40сек(1-0.5/1)=20сек

у лоренца:
 t'=10сек/0.866=11.55
 t'=20сек/0.866=23
 t'=40сек/0.866=46

ПЛ
\(\displaystyle x'=\frac{x-vt}{\gamma }, \ t'=\frac{t-\frac{vx}{c^2}}{\gamma }\)
\(\displaystyle \gamma =\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}\)

ПД
\(\displaystyle x'=x-vt, \ t'=t-\frac{vx}{c^2}\)

Для ПЛ и ПД выполняется второй постулат. Постулат постоянства скорости света.
Иными словами скорость света не зависит от скорости источника.
x=ct, x'=ct'
Исходя из этого постулата выведены ПД и ПЛ.
Правда для вывода ПЛ был использован ещё и принцип относительности.
Поэтому между ПД и ПЛ есть отличия.
Но второй постулат выполняется и для ПЛ и ПД.
Если использовать этот постулат, то относительность одновременности можно записать в виде
\(\displaystyle \frac{vx}{c^2}=\frac{vct}{c^2}=\frac{vt}{c}\)

В вашей анимации \(\displaystyle \gamma =0,866\) , v/c=0,5

Получаем t' по формулам ПД и ПЛ

У меня, ПД (Доплер):
 t'=t(1-v/c )=10сек(1-0.5/1)=5сек
 t'=t(1-v/c )=20сек(1-0.5/1)=10сек
 t'=t(1-v/c )=40сек(1-0.5/1)=20сек

У лоренца, ПЛ (Эйнштейн):
\(\displaystyle t'=\frac{t-\frac{vx}{c^2}}{\gamma }=\frac{t(1-\frac{v}{c} )}{\gamma }\)

 t'=5сек/0.866=5,8
 t'=10сек/0.866=11,5
 t'=20сек/0.866=23,1

[Milyantsev]

Для  ПД выполняется второй постулат. Постулат постоянства скорости света. Иными словами скорость света не зависит от скорости источника.

для ПД не выполняется.
вот смотрите.
наблюдатель \( C \) посылает сигнал в 0 сек.
а наблюдатель \( D \) получает его по вашей теории в  \( t'=t(1-v/c )=20сек(1-0.5/1)=10 \) сек
длина стержня 10 . отсюда скорость света в СО' равна \( V=L/t= 10/10=1 \) ваш расчёт верен!!!!!!!!!!!!
но. если.
наблюдатель \( D \) посылает сигнал в 0 сек.
то  наблюдатель \( C \) получает его по вашей теории в  \( t'=t(1-v/c )=6.5сек(1-0.5/1)=3.25  \)сек
длина стержня 10 . отсюда скорость света в СО' равна \( V=L/t= 10/3.25=3 \) !!!
Постулат постоянства скорости света у вас не выполняется!!!!!!!!!!!!
увы.

https://youtu.be/JEqRIAaIaf4

[Иван Горин]

нет. не только этим.
у лоренца в числителе есть компонент (v/c^2)x
таким образом у него показания часов справа и слева разные!!!
в зависимости от координаты х.
и чем дальше тем больше.!!!!!!!

у вас же все часы в летящей СО показывают одинаковое время.
таким образом у вас наблюдатели посылая друг другу сигналы легко выявят своё движение в среде!!!

я тоже всегда говорю не о времени, а о показаниях конкретных часов.

вот этот перепад на моей анимации подробно рассмотрен.
обратите внимание как наблюдатели посылают друг другу сигналы!!!
и вот именно этими сигналами и происходит вот такая не правильная синхронизация часов, которые летят!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
всё на самом деле проще чем вы думаете.

https://www.youtube.com/watch?v=aEyMeU2NW0Y

Уважаемый Милянцев!
Отличная анимация.
Как я вижу,вы используете следующие формулы для вычисления времени на левом и правом концах летящего стержня.
\(\displaystyle t'_{слева}=\frac{vL}{c^2}+t\gamma\)
\(\displaystyle t'_{справа}=t\gamma\)

В момент времени t=3 сек
\(\displaystyle t'_{слева}=\frac{0,5*10}{1^2}+3*0,866=7,6 сек\)
\(\displaystyle t'_{справа}=3*0,866=2,6 сек\)

У меня \(\displaystyle \gamma=1\)
\(\displaystyle t'_{слева}=\frac{0,5*10}{1^2}+3=8 сек\)
\(\displaystyle t'_{справа}=3*1=3 сек\)
Разница тоже 5 секунд.

[Milyantsev]

Как я вижу,вы используете следующие формулы для вычисления времени на левом и правом концах летящего стержня.
\(\displaystyle t'_{слева}=\frac{vL}{c^2}+t\gamma\)
\(\displaystyle t'_{справа}=t\gamma\)

нет. я использую одну вашу формулу:
\( t′=t(1−c/v) \)

почему у вас их оказалось две разных  я вообще не в курсе.
так делать нельзя.

[Иван Горин]

для ПД не выполняется.
вот смотрите.
наблюдатель \( C \) посылает сигнал в 0 сек.
а наблюдатель \( D \) получает его по вашей теории в  \( t'=t(1-v/c )=20сек(1-0.5/1)=10 \) сек
длина стержня 10 . отсюда скорость света в СО' равна \( V=L/t= 10/10=1 \) ваш расчёт верен!!!!!!!!!!!!
но. если.
наблюдатель \( D \) посылает сигнал в 0 сек.
то  наблюдатель \( C \) получает его по вашей теории в  \( t'=t(1-v/c )=6.5сек(1-0.5/1)=3.25  \)сек
длина стержня 10 . отсюда скорость света в СО' равна \( V=L/t= 10/3.25=3 \) !!!
Постулат постоянства скорости света у вас не выполняется!!!!!!!!!!!!
увы.

Откуда вы взяли 20 сек и 6,5 сек из одной и той же формулы?
Где у вас наблюдатель с и где d?

[Milyantsev]

Откуда вы взяли 20 сек и 6,5 сек из одной и той же формулы?
Где у вас наблюдатель с и где d?

ну, на анимации эти моменты  чётко и однозначно видно.
наблюдатели посылают друг другу сигналы. чтобы сверить свои часы .

https://youtu.be/JEqRIAaIaf4?t=8
и обнаруживают своё движение относительно среды.
таким образом среда в вашей теории присутствует однозначно.
спросите ER , он не даст соврать.

из одной и той же формулы?

конечно из одной.
из вашей t'=t(1−c/v)
я удивляюсь почему у вас их оказалось две разных для правых и левых часов?
так делать нельзя.

[Milyantsev]

Прямые не совпадают с обратными, значит нет ПО. Наифига нужна теория без ПО? )) Это же у тебя  классическая акустика. Там где есть среда, нет ПО. Обычный классический кефир.

Либо Галилей, либо Лоренц, либо кефир, либо одно из трёх. ))

[Иван Горин]

нет. я использую одну вашу формулу:
\( t′=t(1−c/v) \)

почему у вас их оказалось две разных  я вообще не в курсе.
так делать нельзя.

На вашей анимации вы не можете использовать мои формулы для вычисления времени на левом и правом концах стержней. Вы сделали свои анимации гораздо раньше.
Мой пост 365.
Там ваши формулы. Вы их не приводили. Я их вычислил из вашего застывшего рис для t= 3 сек.

[Иван Горин]

Здесь ошибка.

Нет ошибки. Из второго постулата x=ct.
\(\displaystyle t'=\frac{t-\frac{vx}{c^2}}{\sqrt{1-\beta ^2}}=\frac{t-\frac{vct}{c^2}}{\sqrt{1-\beta ^2}}=\frac{t-\frac{vt}{c}}{\sqrt{1-\beta ^2}}=\frac{t(1-\beta )}{\sqrt{1-\beta ^2}}\)

[Milyantsev]

На вашей анимации вы не можете использовать мои формулы для вычисления времени на левом и правом концах стержней. Вы сделали свои анимации гораздо раньше.

почему не могу?
могу .
только там верхние  часы у вас будут идти медленнее!!!
вот и всё.

Там ваши формулы. Вы их не приводили. Я их вычислил из вашего застывшего рис для t= 3 сек.

мы сейчас обсуждаем вашу теорию?
это ваша формула:   t'=t(1−c/v)   ?
У вас есть другая?
считаем .
при t=6.5 сек. а это время контакта фотона с точкой С.
Время в этой точке С будет t′=t(1−v/c)=6.5сек(1−0.5/1)=3.25сек

я же сразу предупредил что ваша теория отличается от анимации лишь более медленным ходом часов в С и D.

я не понимаю с чем вы спорите.
всё по вашей теории.

[Иван Горин]

для ПД не выполняется.
вот смотрите.
наблюдатель \( C \) посылает сигнал в 0 сек.
а наблюдатель \( D \) получает его по вашей теории в  \( t'=t(1-v/c )=20сек(1-0.5/1)=10 \) сек
длина стержня 10 . отсюда скорость света в СО' равна \( V=L/t= 10/10=1 \) ваш расчёт верен!!!!!!!!!!!!
но. если.
наблюдатель \( D \) посылает сигнал в 0 сек.
то  наблюдатель \( C \) получает его по вашей теории в  \( t'=t(1-v/c )=6.5сек(1-0.5/1)=3.25  \)сек
длина стержня 10 . отсюда скорость света в СО' равна \( V=L/t= 10/3.25=3 \) !!!
Постулат постоянства скорости света у вас не выполняется!!!!!!!!!!!!
увы.

https://youtu.be/JEqRIAaIaf4

Пропустил этот пост.
Проанализируем.
1. Сфера образуется в точке С и распространяется в положительном направлении оси ОХ до касания точки Д.
Центр ее остается в точка А.
Свет пройдёт отрезок CD за время \(\displaystyle t=\frac{L}{c-v}=\frac{10}{0,5}=20 сек\)
Точки C и D пройдут расстояния \(\displaystyle x=ct=20 св.сек\)
\(\displaystyle x'=x-vt=20-10=10 св.сек\) это отрезок CD
\(\displaystyle t'=t(1-\beta )=20*0,5=10 сек\)
Проверка \(\displaystyle c=\frac{x'}{t'}=\frac{10}{10}=1\)

2. Сфера образуется в точке D  и распространяется навстречу точке C.
Центр ее остается в точке B.
Свет пройдёт отрезок CD за время \(\displaystyle t=\frac{L}{c+v}=\frac{10}{1,5}=6,7 сек\)
Точки C и D пройдут расстояния \(\displaystyle x=ct=6,7 св.сек\)
\(\displaystyle x'=x+vt=6,7+0,5*6,7=10 св.сек\) это отрезок CD
\(\displaystyle t'=t(1+\beta )=6,7*1,5=10 сек\)
Проверка \(\displaystyle c=\frac{x'}{t'}=\frac{10}{10}=1\)

[Zhelj]

нет. я использую одну вашу формулу:
\( t′=t(1−c/v) \)

почему у вас их оказалось две разных  я вообще не в курсе.
так делать нельзя.

Возвращаю вас к стартовому сообщению, в котором вы утверждаете, что я не могу понять механизм ПЛ.
Надеюсь, что теперь вы поняли глупость своего сообщения.
СТО это хуцпа, а ПЛ - ложь в этой хуцпе. Как и всякая ложь она многолика. Она как дышло, куды повернул, туды и вышло. Я признаю, что вы понимаете ПЛ. Но понимаете её так, как понимаете, принимая её часть за истину. Так вами за истину приняты Лоренц-фактор и показания часов на концах движущегося отрезка. Я эти параметры за истину не принимаю и доказательств их истинности не вижу. 
В этом отличие моего понимания ложности ПЛ от вашего понимания ПЛ. И это ваше понимание отражено в анимации стартового сообщения.
Может теперь вы согласитесь, что понимание ПЛ многолико и ваше понимание одно из многих пониманий ложных преобразований имени Лоренца?

[Milyantsev]

Так вами за истину приняты Лоренц-фактор и показания часов на концах движущегося отрезка. Я эти параметры за истину не принимаю и доказательств их истинности не вижу.

ну так правильно.
вы правы.
я не спорю.
лоренц фактор взят с потолка лоренцем.
только для того чтобы получилась вот такая математическая симметрия!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ну а мультики я рисую только для того, чтобы показать что без наличия среды эфира абсолюта ПЛ НЕВОЗМОЖНЫ!!!

[Milyantsev]

Пропустил этот пост.
Проанализируем.
2. Сфера образуется в точке D  и движется навстречу точке C.
Свет пройдёт отрезок CD за время \(\displaystyle t=\frac{L}{c+v}=\frac{10}{1,5}=6,7 сек\)

вы забыли что время у вас в С D  идёт медленнее
t′=t(1−v/c)=6.7сек(1−0.5/1)=3.35сек
[/url]

Точки C и D пройдут расстояния \(\displaystyle x=ct=6,7 св.сек\)
\(\displaystyle x'=x+vt=6,7+0,5*6,7=10 св.сек\) это отрезок CD
\(\displaystyle t'=t(1+\beta )=6,7*1,5=10 сек\)
Проверка \(\displaystyle c=\frac{x'}{t'}=\frac{10}{10}=1\)

А вот эти все рассуждения не правильные.
ибо скорость света измеряют наблюдатели C и D !!!
а у них по прежнему L=10   Ибо у вас сокращений нет.

они измеряют скорость света по своим часам!!!
Проверка \(\displaystyle c=\frac{L}{t'}=\frac{10}{3.35}=3\)

У  вас скорость света назад в 3 раза больше чем вперед!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ER: "T.e., временной интервал зависит от знака скорости. У тебя теория отличает направление вектора скорости влево и вправо, анизотропия".
что мы с вами и подтвердили.

вы поймите  Иван Горин простую вещь. только ПЛ могут создать иллюзию симметрии.
все остальные попытки бессмысленны и обречены на провал.
в любых других вариантах легко выявляется абсолют и среда.
ER вам об этом сто раз говорил.

[Milyantsev]

По твоей анимации видно как работает СТО. В которой эфира нет. )) И кефирный ветер из монитора не дует.

а вот это ты зря такие заявления делаешь.
вот прямо таки и не видешь?
как тот сын хохла, которого папа на море привёз посмотреть?

Вон, Милянцев эфирно понимает сокращения, а безыфирно - нет. Хотя, разница чисто мировоззренческая, математических отличий нет. ))

математических отличий нет.
но разница физическая. ведущая к уничтожению науки.

[Milyantsev]

Он не сжат для Майкельсона и сжат для стороннего наблюдателя. Здесь нужна религия?

опять врёшь.
майкельсону лишь кажется что он не сжат.
да проверить он этого не может. ибо линейки и часы у него сократились.

вот так реляты подменяют логические понятия.
невозможность зафиксировать сокращения они выдают за якобы их отсутствие.
банальная спекулятивная логика!!!!!!!!

[Иван Горин]

вы забыли что время у вас в С D  идёт медленнее
t′=t(1−v/c)=6.7сек(1−0.5/1)=3.35сек
[/url]

А вот эти все рассуждения не правильные.
ибо скорость света измеряют наблюдатели C и D !!!
а у них по прежнему L=10   Ибо у вас сокращений нет.

они измеряют скорость света по своим часам!!!
Проверка \(\displaystyle c=\frac{L}{t'}=\frac{10}{3.35}=3\)

У  вас скорость света назад в 3 раза больше чем вперед!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


вы поймите  Иван Горин простую вещь. только ПЛ могут создать иллюзию симметрии.
все остальные попытки бессмысленны и обречены на провал.
в любых других вариантах легко выявляется абсолют и среда.
ER вам об этом сто раз говорил.

Ход времени в этих преобразованиях одинаковый в подвижной и неподвижной системах.
Нет изменений длин стержней.
t'  это не время в подвижной системе.
Это промежуток времени за который свет проходит движущийся стержень от его начала до конца.
В подвижной и неподвижной системах часы идут одинаково.

[andy_zakharov]

В подвижной и неподвижной системах часы идут одинаково.

Если изменения состояния движения нет, то часики будут тикать совершенно одинаково на любых скоростях.
Если изменить состояние движения достаточно сильно... даже очень надёжные часики не то что замедлятся, а ваще расплющатся.

Ну и таки очень важно знать КАКИЕ ИМЕННО часики.
Песочные часы "немножко" отличаются от солнечных. ?*>