Автор Тема: Вся СТО до копейки. Визуализация.  (Прочитано 5478 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Вся СТО до копейки. Визуализация.
« : 26 Февраль 2020, 08:59:06 »
Вся СТО до копейки. Визуализация.

Сформулируем СТО набором следующих простых правил, следующих из ПЛ, и легко поддающихся визуализации:

* Все тела сжимаются по оси движения как \( L_0\sqrt{1-v^2/c^2} \).

* Движущиеся часы замедляют ход на коэфф. \( \sqrt{1-v^2/c^2} \).

* Синхронизированные часы на "носу" движущейся  линейки, подкручены назад на \( vL_0/c^2 \) по отношению к часам на "корме".

Вот и вся "визуальная" СТО до копейки.


Илл. 1. Две одинаковых линейки, но движущаяся короче, и часы на ней "сбиты" как описано выше.


https://youtu.be/scjWNKo8ruI
То же самое и на анимации: две одинаковых линейки, но движущаяся короче, и часы на ней "сбиты" как описано выше. Анимация украдена у Милянцева.

Покажем, что измерения прохождения линейки к.-л. телом с известной скоростью \( w=const \), не зависят от ИСО наблюдения, и всегда равно \( T =L_0/w \). На анимации \( w=c \), т.e. рассматривается прохождение линейки фотоном, и видно, что на движущейся линейке время прохождения будет  \( L_0/c \). Но нас интересует общий случай: не только фотон, но любое тело с известной скоростью, например, эталонная собака, бегущая с эталонной скоростью \( w \).

Итак, вместо световой сферы, пусть будет "собака" дижущаяся от носа к корме верхней линейки.


Илл. 2. Наблюдаем из нижней ИСО как собака движется навстречу подвижной верхней ИСО.

В ИСО верхней линейки скорость собаки \( -w \) (минус потому, что собака в верхней ИСО движется в отрицательном направлении), а её скорость \( u \) в ИСО неподвижной нижней линейки определяется законом сложения скоростей (который так же следует из ПЛ):

\( u = (v-w)/(1-vw/c^2) \) ; (777)

Teперь смотрим, что увидит нижний наблюдатель:

Собака пробежит сжатую линейку за время \( L_0\sqrt{1-v^2/c^2}/(v-u) \)

Из-за того что в верхней ИСО время бежит медленнее, этот промежуток в верхней ИСО будет короче на коэффициент \( \sqrt{1-v^2/c^2} \), т.е. это будет

\( L_0(1-v^2/c^2)/(v-u) \).

А ещё не забываем, что часы сбиты на \( vL_0/c^2 \). Итого, с точки зрения нижней ИСО, верхняя ИСО намеряет

\( L_0(1-v^2/c^2)/(v-u) + vL_0/c^2 \). Подставляем \( u \) из (777):

\( L_0(1-v^2/c^2)/(v-(v-w)/(1-vw/c^2)) + vL_0/c^2 \)

Нетрудно убедиться, что это выражение не зависит от \( v \), и в точности равно \( L_0/w \). ))

Всё. Математическая непротиворечивость ПЛ доказана. Не только для движения света, но и для эталонной собаки. ))
« Последнее редактирование: 26 Февраль 2020, 09:42:23 от ER* »

Большой Форум

Вся СТО до копейки. Визуализация.
« : 26 Февраль 2020, 08:59:06 »
Загрузка...

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Вся СТО до копейки. Визуализация.
« Ответ #1 : 26 Февраль 2020, 10:25:30 »
Итак, вместо световой сферы, пусть будет "собака" дижущаяся от носа к корме верхней линейки.
Наблюдаем из нижней ИСО как собака движется навстречу подвижной верхней ИСО.
Почему именно ИСО?
Ведь некастрированный принцип относительности гласит, что, во-первых, уравнения движения инвариантны относительно перехода между любыми двумя СО, движущимися друг относительно друга равномерно и прямолинейно, и, во-вторых, что невозможно определить какая из этих двух СО, движущихся друг относительно друга равномерно и прямолинейно, на самом деле движется или покоится.
Откуда такая тяга к использованию кастрированного принципа относительности?

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Вся СТО до копейки. Визуализация.
« Ответ #2 : 26 Февраль 2020, 10:43:19 »


Почему именно ИСО?

Потому, что гладиолус. )) Никто не запрещает рассмотреть исключительно движение ИСО. Как показывает практика, даже простая теория с ИСО вызывает у альтов когнитивный диссонанс. А если расширить теорию до любых СО, то они просто выпадут в осадок. Вам их не жалко? ))

Но даже с ИСО, получаются очень неочевидные вещи:



\( L_0(1-v^2/c^2)/(v-(v-w)/(1-vw/c^2)) + vL_0/c^2 \)

Нетрудно убедиться, что это выражение не зависит от \( v \), и в точности равно \( L_0/w \). ))

\( L_0(1-v^2/c^2)/(v-(v-w)/(1-vw/c^2)) + vL_0/c^2 \) = \( L_0/w \)

Ну, разве не прелесть?  Альты точно в осадке. ))
« Последнее редактирование: 16 Июль 2020, 17:36:26 от ER* »

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Вся СТО до копейки. Визуализация.
« Ответ #3 : 26 Февраль 2020, 11:10:28 »
Потому, что гладиолус. )) Никто не запрещает рассмотреть исключительно движение ИСО. Как показывает практика, даже простая теория с ИСО вызывает у альтов когнитивный диссонанс. А если расширить теорию до любых СО, то они просто выпадут в осадок. Вам их не жалко? ))

Но даже с ИСО, получаются очень неочевидные вещи:

\( L_0(1-v^2/c^2)/(v-(v-w)/(1-vw/c^2)) + vL_0/c^2 \) = \( L_0/w \)

Ну, разве не прелесть?  Альты точно в осадке. ))
Если расширить те же самые рассуждения на любые две СО, движущиеся друг относительно друга равномерно и прямолинейно, то с чего вдруг мы не получим такие же выводы, что и для ИСО? Почему в случае ИСО альты испытают когнитивный диссонанс, а в случае СО просто выпадут в осадок? :)

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Вся СТО до копейки. Визуализация.
« Ответ #4 : 26 Февраль 2020, 11:28:23 »


Если расширить те же самые рассуждения на любые две СО, движущиеся друг относительно друга равномерно и прямолинейно, то с чего вдруг мы не получим такие же выводы, что и для ИСО?


две СО, движущиеся друг относительно друга равномерно и прямолинейно.. )) Оригинально. )) И как мы опишем моментальные показания синхронизированных в этих СО часов? Если СО ИСО, то без проблем. А если нет? Тут не только альты в осадок выпадут. ))
« Последнее редактирование: 22 Июль 2020, 17:54:52 от ER* »

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Вся СТО до копейки. Визуализация.
« Ответ #5 : 26 Февраль 2020, 12:58:10 »

две СО, движущиеся друг относительно друга равномерно и прямолинейно.. )) Оригинально. )) И как мы опишем моментальные показания синхронизированных в этих СО часов?
Ровно так, как Вы и предложили:
* Движущиеся часы замедляют ход на коэфф. \( \sqrt{1-v^2/c^2} \).

* Синхронизированные часы на "носу" движущейся  линейки, подкручены назад на \( vL_0/c^2 \) по отношению к часам на "корме"
Почему по-Вашему для двух неИСО, движущихся друг относительно друга равномерно и прямолинейно, с этим должны возникнуть какие-то проблемы, а для двух ИСО не должно? Не совсем усёк, Вы же сами предложили набор простых правил.
« Последнее редактирование: 26 Февраль 2020, 13:10:53 от severe »

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Вся СТО до копейки. Визуализация.
« Ответ #6 : 26 Февраль 2020, 13:07:48 »
* Движущиеся часы замедляют ход на коэфф. \( \sqrt{1-v^2/c^2} \).

* Синхронизированные часы на "носу" движущейся  линейки, подкручены назад на \( vL_0/c^2 \) по отношению к часам на "корме".

Вот и вся "визуальная" СТО до копейки.

И какой смысл продавливать глупость, ER*? Значит, часы в движущейся ИСО подкручены? Вы сами признали абсурдность СТО.
"Однако, совокупность этих показаний часов ещё не даёт нам "время" в том виде, в каком оно нужно для физических целей. Кроме того, нам требуется ещё рецепт, по которому эти часы будут сверены друг с другом... " [А. Эйнштейн О принципе относительности и его следствиях, т. 1, с. 68]
У Вас же получается, что ПЛ осуществляют преобразования с нарушением физического времени и Вы это признаёте. В результате, один конец стержня ещё не появился в движущейся ИСО, другой конец уже улетел и только одна точка существует в данной ИСО для его наблюдателя, хотя стержень в этой ИСО и покоится.
Опять-таки, как показывают строгие преобразования по ПЛ, стержни не сокращаются и одномоментно для каждой точки совмещаются, поскольку ПЛ просто наклоняют плоскость времени для всех объектов (и движущихся, и покоящихся в данной ИСО), с нарушением физического времени.

О корректности базовых постулатов СТО
Всё остальное - воинствующая безграмотность самих релятивистов.Не надоело глупость отстаивать?  :)
« Последнее редактирование: 26 Февраль 2020, 13:35:23 от sergey_B_K »
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Вся СТО до копейки. Визуализация.
« Ответ #7 : 26 Февраль 2020, 13:55:00 »
Значит, часы в движущейся ИСО подкручены?

Значит подкручены. Матчасть надо знать. )) Относительность одновременности, слыхали про такую? )) Откройте любой учебник, и будет Вам щастя.



Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Вся СТО до копейки. Визуализация.
« Ответ #8 : 26 Февраль 2020, 14:03:34 »
Ровно так, как Вы и предложили:Почему по-Вашему для двух неИСО, движущихся друг относительно друга равномерно и прямолинейно, с этим должны возникнуть какие-то проблемы, а для двух ИСО не должно? Не совсем усёк, Вы же сами предложили набор простых правил.

Простые они толъко для ИСО. Для двух неИСО, движущихся друг относительно друга равномерно и прямолинейно возникает проблема: в показания часов входит скорость часов. Для случая ИСО скорость часов и есть скорость ИСО. Для случая двух неИСО, движущихся друг относительно друга равномерно и прямолинейно, скорость часов, очевидно, уже не будет такой простой. ))

Альтам бы с ИСО разобраться; вон, выше, харьковские деятели уже начали затуплять. А Вы им ещё и НЕИСО подсовываете. Бесчеловечно, как-то. Мы же не крокодилы какие. ))

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Вся СТО до копейки. Визуализация.
« Ответ #9 : 26 Февраль 2020, 14:12:01 »
Значит подкручены. Матчасть надо знать. )) Относительность одновременности, слыхали про такую? )) Откройте любой учебник, и будет Вам щастя.
Слышали эту глупость, не беспокойтесь. Вы о своей глупости волнуйтесь.
Покажите мне покоящийся стержень в физическом времени (по Эйнштейну), чтобы один конец был в прошлом, а другой в будущем. Тогда о мат. части будете разглагольствовать...  :)
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Вся СТО до копейки. Визуализация.
« Ответ #10 : 26 Февраль 2020, 14:15:22 »
Покажите мне покоящийся стержень в физическом времени (по Эйнштейну), чтобы один конец был в прошлом, а другой в будущем.

Вы слепой? На картинке именно это и показано. ))


Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Вся СТО до копейки. Визуализация.
« Ответ #11 : 26 Февраль 2020, 14:17:12 »
Простые они толъко для ИСО. Для двух неИСО, движущихся друг относительно друга равномерно и прямолинейно возникает проблема: в показания часов входит скорость часов. Для случая ИСО скорость часов и есть скорость ИСО. Для случая двух неИСО, движущихся друг относительно друга равномерно и прямолинейно, скорость часов, очевидно, уже не будет такой простой. ))
Для случая двух ИСО скорость часов и есть скорость ИСО. Для случая двух неИСО, движущихся друг относительно друга равномерно и прямолинейно, скорость часов, и есть скорость неИСО.
Если ПО будет некастрированным, то почему, по-Вашему, мы не получим ПЛ? Чем обосновывается необходимость кастрации принципа относительности?

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Вся СТО до копейки. Визуализация.
« Ответ #12 : 26 Февраль 2020, 14:30:42 »
Для случая двух ИСО скорость часов и есть скорость ИСО. Для случая двух неИСО, движущихся друг относительно друга равномерно и прямолинейно, скорость часов, и есть скорость неИСО.

И чему она равна? Мгновенной скорости? ))


Цитировать
Если ПО будет некастрированным, то почему, по-Вашему, мы не получим ПЛ?

Получим. Если наблюдатель в ИСО наблюдает НЕИСО, то пулучим ПЛ, где v - уже не скорость ИСО, а мгновенная скорость точки.

Цитировать
Чем обосновывается необходимость кастрации принципа относительности?

* Простотой и наглядностью.

* Тем, что случай НЕИСО за которыми наблюдает наблюдатель из ИСО ничего принципиально нового не вносит. Просто вместо скорости ИСО - мгновенная скорость.

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Вся СТО до копейки. Визуализация.
« Ответ #13 : 26 Февраль 2020, 14:32:48 »
Вы слепой? На картинке именно это и показано. ))
Да, это у Вас безграмотные картинки. Как раз по уровню акадЁмиков...
Вам было показано, что будет при преобразованиях Лоренца. А В другой ИСО, откуда производились преобразования, построение будет выглядеть так:

И в этой ИСО, в которой плоскость времени горизонтальна, в момент совмещения стержней может быть произведена синхронизация и времён. Так что не нужно ставить природу в позу.
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Вся СТО до копейки. Визуализация.
« Ответ #14 : 26 Февраль 2020, 14:45:03 »
И чему она равна? Мгновенной скорости? ))
Если две неИСО движутся друг относительно друга равномерно и прямолинейно, то скорость той из них, которая принята за условно движущуюся будет постоянной.
Получим. Если наблюдатель в ИСО наблюдает НЕИСО, то пулучим ПЛ, где v - уже не скорость ИСО, а мгновенная скорость точки.
Почему не получим ПЛ, если рассматривается случай двух неИСО, движущихся друг относительно друга равномерно и прямолинейно?
* Простотой и наглядностью.

* Тем, что случай НЕИСО за которыми наблюдает наблюдатель из ИСО ничего принципиально нового не вносит. Просто вместо скорости ИСО - мгновенная скорость.
Напоминаю, что рассматривается случай двух неИСО, движущихся друг относительно друга равномерно и прямолинейно. Простота и наглядность ровно такая же, как и для случая двух ИСО.
Случай же ИСО и неИСО, движущихся друг относительно друга - это уже из другой оперы :)
« Последнее редактирование: 26 Февраль 2020, 15:01:17 от severe »

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Вся СТО до копейки. Визуализация.
« Ответ #15 : 26 Февраль 2020, 14:47:20 »
Да, это у Вас безграмотные картинки.

А они мои эти картинки? Они из энциклопедий и учебников. По простому сказать - матчасть. Которую Вы нихрена не знаете. )) A o чём можно говорить с пассажиром не знающим матчасти? О птичках? О погоде? ))]

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Вся СТО до копейки. Визуализация.
« Ответ #16 : 26 Февраль 2020, 15:04:11 »
А они мои эти картинки? Они из энциклопедий и учебников. По простому сказать - матчасть. Которую Вы нихрена не знаете. )) A o чём можно говорить с пассажиром не знающим матчасти? О птичках? О погоде? ))]
Мне всё равно, откуда Вы что взяли. Если Вы это выставляете, значит, это Ваше. Релятивизм уже более 100 лет пудрит мозги человечеству и Вы в этом участвуете. В учебниках прописано и то, что любые преобразования координат переводят реальные координаты одной системы координат в другую, что ПЛ нарушает. Так толку от Ваших ссылок на макулатуру?  */8$
Так можете сказать, какой конец покоящегося стержня находится в прошлом, а какой в будущем?  ::)
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Вся СТО до копейки. Визуализация.
« Ответ #17 : 26 Февраль 2020, 15:04:31 »
Цитировать
Если две неИСО движутся друг относительно друга равномерно и прямолинейно, то скорость той из них, которая принята за условно движущуюся будет постоянной.

Но не скорость отдельных её компонентов. Иначе, она не НЕИСО.

Цитировать
Напоминаю, что рассматривается случай двух неИСО, движущихся друг относительно друга равномерно и прямолинейно. Простота и наглядность ровно такая же, как и для случая двух ИСО.

Можно даже более общую конструкцию рассмотреть: наблюдателъ из ИСО наблюдает за одной или многими СО, которые движутся с произвольными переменными скоростями и направлениями. Можно применятъ к ним ПЛ, какие проблемы? Только смысл? Ничего нового это не привнесёт: только вместо скорости ИСО в ПЛ нужно подставить мгновенную скорость СО. Может быть придётся что-то проинтегрировать, но ничего принципиального такой случай не вносит.

Другое дело ещё и наблюдателя посадитъ в НЕИСО. Тогда ПЛ более применять нельзя, Кaртина Репина.

Но о чём спич эбаут? )) Что Вы хотите доказать или опровергнутъ? Тезис в студию. ))
« Последнее редактирование: 26 Февраль 2020, 15:16:50 от ER* »

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Вся СТО до копейки. Визуализация.
« Ответ #18 : 26 Февраль 2020, 15:15:52 »
Мне всё равно, откуда Вы что взяли. Если Вы это выставляете, значит, это Ваше.

Пусть так. Но, не лично моё, а мнение многих учёных, составителей учебников и пр. Т.е. то, что называется общеринятой научной парадигмой.


Цитировать
Релятивизм уже более 100 лет пудрит мозги человечеству и Вы в этом участвуете.

Можно и по другому сказать: Релятивизм уже более 100 лет непонятен некоторым тупеньким пассажирам, делающим заявы от всего человечества. ))



Цитировать
В учебниках прописано и то, что любые преобразования координат переводят реальные координаты одной системы координат в другую, что ПЛ нарушает.

Прямо так и написано - ПЛ нарушают ПЛ??? :))

Цитировать
Так можете сказать, какой конец покоящегося стержня находится в прошлом, а какой в будущем?  ::)

Покоящегося - никакой. А движущегося - нос "в прошлом", корма "в будущем". Матчасть, однако. ))

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Вся СТО до копейки. Визуализация.
« Ответ #19 : 26 Февраль 2020, 15:21:59 »
Но не скорость отдельных её компонентов. Иначе, она не НЕИСО.
Если неИСО1 движется с постоянной скоростью относительно неИСО2, то скорость отдельных её компонентов не будет постоянной? И неИСО1 будет не неИСО? :)
Можно даже более общую конструкцию рассмотреть: наблюдателъ из ИСО наблюдает за одной или многими СО, которые движутся с произвольными переменными скоростями и направлениями. Можно применятъ к ним ПЛ, какие проблемы? Только смысл? Ничего нового это не привнесёт: только вместо скорости ИСО в ПЛ нужно подставить мгновенную скорость СО. Может быть придётся что-то проинтегрировать, но ничего принципиального такой случай не вносит.

Другое дело ещё и наблюдателя посадитъ в НЕИСО. Тогда ПЛ более применять нельзя, Картина Репина.
Случай ИСО и неИСО, движущихся друг относительно друга - это уже из другой оперы.
Но о чём спич эбаут? )) Что Вы хотите доказать или опровергнутъ? Тезис в студию. ))
Спич эбаут о том, что необходимость ограничения принципа относительности только инерциальными системами отсчёта остаётся ничем необоснованной.
Тезис - ПЛ применимы для любых двух СО, движущихся друг относительно друга равномерно и прямолинейно.

Большой Форум

Re: Вся СТО до копейки. Визуализация.
« Ответ #19 : 26 Февраль 2020, 15:21:59 »
Loading...