Автор Тема: Вся СТО до копейки. Визуализация.  (Прочитано 5577 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Вся СТО до копейки. Визуализация.
« Ответ #260 : 04 Июнь 2020, 23:43:01 »
Теперь Вы хотите, чтобы и я начал путать напряженность однородного поля с его потенциалом? Здесь я говорил о напряженности однородного поля http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=605871.msg9120254#msg9120254


Я и не сомневался ни секунды. )) Спутать напряжённостъ и потенциал, это надо очень сильно постараться. ))



Дети, вот берите пример с дяди Севере - он не путает напряжённость с потенциалом, а будете плохо учиться станете как дядя Серёжа и дядя Миля.

))

Большой Форум

Re: Вся СТО до копейки. Визуализация.
« Ответ #260 : 04 Июнь 2020, 23:43:01 »
Загрузка...

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Вся СТО до копейки. Визуализация.
« Ответ #261 : 05 Июнь 2020, 08:55:35 »
Съехал с вопроса Борисыч. А кто-то сумлевался? ))

Их несколько здесь, измеряющих время звучанием,
На хороший вопрос готовых ответить мычанием;
И, глядя вокруг, я вижу, что их появление
Весьма неслучайно, весьма неслучайно.



))
Сели в лужу со своими посинениями, а на меня сваливаете. В этой непорядочности все релятивисты. Ни порядочности, ни знаний. Вам чётко математически показали и объяснили, что эффекты в ускоряющемся лифте и в гравитационном поле будут разными. Вы только грязь ищите. Ну, какой человек, то и ищет...   */8$
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12335
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-993
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
Re: Вся СТО до копейки. Визуализация.
« Ответ #262 : 05 Июнь 2020, 10:28:52 »
ER* пропустил мой ответ.
повторю ещё раз.

Ну надо же. Сферическое гравполе отличается от равномерного. Бинго. )) Когда говорят об эквивалентности гравитации и ускорения, то имеют в виду не то что сферическое поле эквивалентно равномерному, а имеют в виду кое-что другое: некие общие свойства - типа фотоны синеют, поциента прижимает к полу, и пр. ...
Никак не отличить? Тогда, критики принципа эквивалентности дружно ковыляют по холодку. ))
вот именно. прочее...

например замедление времени при ускорении ракеты будет категорически отличаться от гравитации!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
оно будет нарастать.!!!!!!!!!!
вот почему йнштейн забросил тот ПЕРВЫЙ вариант ОТО как негодный.
забудь о нём, родной.

кстати сказать эйнштейний как это и положено порядочному аферисту не сказал никому что этот вариант не рабочий.
так что не повторяй больше эти глупости.

------------------------------
к тому же этот вариант не бьётся по энергиям.
ты представляешь сколько нужно энергии поддерживать такую гравитацию при ускорении?

откуда такая энергия у планет?

мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Вся СТО до копейки. Визуализация.
« Ответ #263 : 05 Июнь 2020, 11:08:11 »


например замедление времени при ускорении ракеты будет категорически отличаться от гравитации!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
оно будет нарастать.!!!!!!!!!!

Ты о чём вообще? Мы же лифт рассматриваем, чувак на полу лифта наблюдает вокруг себя. Между потолком и полом нет скорости, посинение фотонов идущих с потолка зависит только от ускорения, никаких отличий от "гравитационного колодца" нет - на потолке время идёт быстрее если смотреть с пола, на полу время идёт медленнее, если смотреть с потолка.


Цитировать
к тому же этот вариант не бьётся по энергиям.
ты представляешь сколько нужно энергии поддерживать такую гравитацию при ускорении?

откуда такая энергия у планет?

Какая нахрен энергия? Пол и потолок неподвижны друг относительно друга! ))


Миля, учи матчасть. Принцип Эквивалентности - это когда ты сидишь в лифте, и не можешь понять: лифт неподвижен в поле, или движется с ускорением без поля.

А ты смотришь на лифт со стороны, видишь что у него есть скорость/, на его ускорение уходит энергия, и рассказываешь об этом как о чём-то сенсационном. Да, знаем мы всё это. ))

Ты не отвлекайся, я встань на место чувака на полу лифта. Он не видит никакой скорости, он просто чувствует, что его прижимает к полу, а с потолка падают синие фотоны. Вот как ему отличить стоит он в однородном поле, или равномерно ускоряется без поля? А, никак. )) Вот это и естъ ПЭ, а не то, что ты тут рассказываешь. ))
« Последнее редактирование: 05 Июнь 2020, 16:04:29 от ER* »

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Вся СТО до копейки. Визуализация.
« Ответ #264 : 05 Июнь 2020, 11:31:57 »
встань на место чувака на полу лифта. Он не видит никакой скорости, он просто чувствует, что его прижимает к полу, а с потолка падают синие фотоны. Вот как ему отличить стоит он в однородном поле, или равномерно ускоряется без поля? А, никак. )) Вот это и естъ ПЭ
Инструментально никак. Эффекты для измерения слишком малого порядка, как впрочем и эффект посинения фотонов:
на потолке время идёт быстрее если смотреть с пола, на полу время идёт медленнее, если смотреть с потолка.
Вот когда разница в ходе времени на потолке и на полу станет измеримой, тогда станут измеримыми и другие эффекты, как то неоднородность поля гравитации (картинка слева), или однородность поля искусственной гравитации (картинка справа).
« Последнее редактирование: 05 Июнь 2020, 11:39:15 от severe »

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Вся СТО до копейки. Визуализация.
« Ответ #265 : 05 Июнь 2020, 12:40:56 »
Инструментально никак. Эффекты для измерения слишком малого порядка, как впрочем и эффект посинения фотонов:

И даже малого порядка порядка нет. )) Мы же подправили наше ударное заявление, и ПЭ 2.0 звучит так:


Находясь внутри лифта, никакими средствами не отличить движется ли лифт равноускоренно без поля, или неподвижен в однородном поле.

 
Цитировать
Вот когда разница в ходе времени на потолке и на полу станет измеримой, тогда станут измеримыми и другие эффекты, как то неоднородность поля гравитации (картинка слева), или однородность поля искусственной гравитации (картинка справа).


Забудьте о неоднородностях. )) Другой тезис: когда разница в ходе времени на потолке и на полу станет существенно большой, тогда станут заметны отличия классической теории от ОТО. ))

Пока ускорения малы, мы можем считать посинение фотона как приращение кинетической энергии при падении с потолка. Это какбе "классика". Но в ОТО подход качественно другой, и весьма душераздирающий:

Фотон не синеет, ему всё пофиг, он каким родился, таким и остался, летит себе свободно по геодезической, и летит. Но вот прибор, меряющий частоту фотона, находится в искажённой метрике, и сам, соответственно искажён. "Линейки" прибора искажены и намеряют "неправильную" длину волны нашего фотона.

Такой подход отличается от классического не только интерпретацией, но и количественными результатами. Когда ускорения (поля) очень сильны, пути этих двух интерпретаций расходятся навсегда. Так, например, в классическом подходе нет гравитационного коллапса (чёрная дыра), а в ОТО - ещё как! ))

Но, это так, праздные рассуждения, незамысловатая провокация для одного харьковского деятеля... ))
« Последнее редактирование: 05 Июнь 2020, 12:45:26 от ER* »

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Вся СТО до копейки. Визуализация.
« Ответ #266 : 05 Июнь 2020, 13:13:04 »
Находясь внутри лифта, никакими средствами не отличить движется ли лифт равноускоренно без поля, или неподвижен в однородном поле.
Мне это сильно напомнило заявление Ltlekz49, что мол на борту МКС нет гравитации, потому что её там невозможно обнаружить никакими средствами. В иллюминатор как и у Вас выглядывать запрещено.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Вся СТО до копейки. Визуализация.
« Ответ #267 : 05 Июнь 2020, 13:34:07 »
Мне это сильно напомнило заявление Ltlekz49, что мол на борту МКС нет гравитации, потому что её там невозможно обнаружить никакими средствами. В иллюминатор как и у Вас выглядывать запрещено.

Как раз на МКС поймать гравитацию можно, поле Земли сферическое, а не однородное, приливные силы, ля-ля, дрова... ))

Выглядывать не запрещено, но тогда весь флёр пропадает. Да и толку? Посмотрел в окно - там столбы мелькают, значит есть у тебя скорость относительно столбов. Про столбы - это не актуально, Сеня Карл. А вот как поймать свою абсолютную скорость, а не относительно каких-то там вонючих столбов?

Так и в лифте с окошком. ))
« Последнее редактирование: 05 Июнь 2020, 13:39:09 от ER* »

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Вся СТО до копейки. Визуализация.
« Ответ #268 : 05 Июнь 2020, 13:40:42 »
Фотон не синеет, ему всё пофиг, он каким родился, таким и остался, летит себе свободно по геодезической, и летит. Но вот прибор, меряющий частоту фотона, находится в искажённой метрике, и сам, соответственно искажён. "Линейки" прибора искажены и намеряют "неправильную" длину волны нашего фотона.
Да, хватит Вам самопальные вариации толкать в попытке спасения утопшего.  +@-
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12335
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-993
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
Re: Вся СТО до копейки. Визуализация.
« Ответ #269 : 05 Июнь 2020, 13:51:29 »
Да, хватит Вам самопальные вариации толкать в попытке спасения утопшего. 
даже сам эйнштейн забросил этот первый вариант ОТО на помойку.
как палевный.
а наш ER* до сих пор не уймётся.
мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Вся СТО до копейки. Визуализация.
« Ответ #270 : 05 Июнь 2020, 13:51:50 »
Да, хватит Вам самопальные вариации толкать в попытке спасения утопшего.  +@-

Вот и харьковские деятели подтянулись, провокация удалась, день прожит не зря. )) Как там герой Папанова говорил? Тебя посодют, а ты не воруй! Тебя троллят, а ты не ведись! )))

Да и сказать-то что хотели, ув. Сергей Борисович? Релятивисты плохие, а Каравашкин хороший? Да, слышали мы уже... ))

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12335
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-993
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
Re: Вся СТО до копейки. Визуализация.
« Ответ #271 : 05 Июнь 2020, 13:56:50 »
Ты о чём вообще? Мы же лифт рассматриваем, чувак на полу лифта наблюдает вокруг себя.
ну и с чем наблюдатель в лифте сравнивает замедление часов?
на земле понятно с чем. с удалённым наблюдателем.
а в лифте с чем?
ты правда нихт ферштейн?

Ты не отвлекайся, я встань на место чувака на полу лифта. Он не видит никакой скорости, он просто чувствует, что его прижимает к полу, а с потолка падают синие фотоны. Вот как ему отличить стоит он в однородном поле, или равномерно ускоряется без поля? А, никак. )) Вот это и естъ ПЭ, а не то, что ты тут рассказываешь. ))
ты за кого народ считаешь? за идиотов?
чувак в лифте не знает что его толкает ракета?
он что у тебя даун?
а топливо в ракете вечное?

ну ладно Эйнштейн идиот.
ты то куда лезешь?
мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Вся СТО до копейки. Визуализация.
« Ответ #272 : 05 Июнь 2020, 13:59:55 »
даже сам эйнштейн забросил этот первый вариант ОТО на помойку.
как палевный.


А Миля Эйнштейну свечку держал... ))



Цитировать
а наш ER* до сих пор не уймётся.

Тов. Милянтсев!!! Eсть такое мнение, что ты нихера не разбираешься в научных дискуссиях. Надо говорить не "наш ЕР не уймётся", а типа "сидя в лифте, отличить лифт от гравитации - это за нефиг делать. Вот так-то, и вот так-то". Пацан сказал, пацан сделал. ))

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Вся СТО до копейки. Визуализация.
« Ответ #273 : 05 Июнь 2020, 14:10:14 »
ну и с чем наблюдатель в лифте сравнивает замедление часов?
на земле понятно с чем. с удалённым наблюдателем.
а в лифте с чем?

В лифте нет никаких часов, кроме как которые есть в лифте. )) Чувак сравнивает свои часы с часами на потолке и видит, что на потолке часы идут быстрее.


Цитировать
чувак в лифте не знает что его толкает ракета?

Не знает. Абыдна, да?

Цитировать
а топливо в ракете вечное?

Какая ещё ракета? Чувак в лифте, ты что, дальтоник? )) Лифт без окон. Чувак начинает размышлять: то ли я в ракете ускоряюсь, то ли в однородном поле покоюсь, как отличить? Можешь чуваку дать ценные указания? Не можешь, тогда ковыляй по холодку. ))
« Последнее редактирование: 05 Июнь 2020, 14:13:04 от ER* »

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Вся СТО до копейки. Визуализация.
« Ответ #274 : 05 Июнь 2020, 14:17:53 »
Да и сказать-то что хотели, ув. Сергей Борисович? Релятивисты плохие, а Каравашкин хороший? Да, слышали мы уже... ))
Это всё эмоции и Ваше попугаево толкание релятивистских лозунгов. Примитив.
Вам давно уже всё строго доказали и не только по эквивалентности гравитационного поля с ускорением. Толку от Вашего кликушества с переходом на личности? По-делу-то пусто, только кусты ломаете. Ну, портите природу дальше.  +@-
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12335
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-993
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
Re: Вся СТО до копейки. Визуализация.
« Ответ #275 : 05 Июнь 2020, 14:34:08 »
А Миля Эйнштейну свечку держал... ))
даже цитаты приводил.

Тов. Милянтсев!!! Eсть такое мнение, что ты нихера не разбираешься в научных дискуссиях. Надо говорить не "наш ЕР не уймётся",
уже товаришь?
нервы береги.
проиграл спор, признай.
я тут ни при чём.



Какая ещё ракета? Чувак в лифте, ты что, дальтоник? )) Лифт без окон. Чувак начинает размышлять: то ли я в ракете ускоряюсь, то ли в однородном поле покоюсь, как отличить?
вот и я о том же.
чувак у тебя даун.
эйн держит всех за лохов и идиотов.
лифт у него без окон.
а чувак наркоман.
 */8$ */8$ */8$ */8$ */8$ */8$ */8$ */8$
это не наука. то издевательство и насмешка над наукой.


В лифте нет никаких часов, кроме как которые есть в лифте. )) Чувак сравнивает свои часы с часами на потолке и видит, что на потолке часы идут быстрее.
ты чё правда не врубаешся?

нас интересует замедление часов от гравитации, по сравнению с замедлением часов от ускорения.
мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12335
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-993
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
Re: Вся СТО до копейки. Визуализация.
« Ответ #276 : 05 Июнь 2020, 14:37:24 »
отличить лифт от гравитации - это за нефиг делать.
нефиг делать.
измерь уровень гравитации на полу и на потолке.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Вся СТО до копейки. Визуализация.
« Ответ #277 : 05 Июнь 2020, 15:53:42 »
нефиг делать.
измерь уровень гравитации на полу и на потолке.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Да, одинаковый уровень, если лифт ускоряется равномерно и "одним куском". Дальше что? )) Ты тезис помнишь?

Находясь внутри лифта, никакими средствами не отличить движется ли лифт равноускоренно без поля, или неподвижен в однородном поле.

Как отличить? КАК? Пока что твой ответ был - чувак не дебил, он знает что летит в ракете. )) ППЦ ответ. ))

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Вся СТО до копейки. Визуализация.
« Ответ #278 : 05 Июнь 2020, 16:14:05 »
Как отличить? КАК? Пока что твой ответ был - чувак не дебил, он знает что летит в ракете. )) ППЦ ответ. ))
Это как в том анекдоте. Посадили азиата водителем в танк, а он кричит командиру: "земли не вижу!".
Командир вскрывает люк, а тот сидит на сидении, сложив крест-накрест ноги, и руками пытается до педалей доставать.
Так и Вы. Перешли на личности в отношении меня, а по доказанному Вам так и съехали. Вам же было показано, что и различие между смещением спектра есть по вашим ревизионистским выдумкам, и массу фотону приписали неправомерно, извратив и феноменологию, и математику, и вообще закрыли глаза на все релятивистские пробои, списав это на личности оппонентов.
Педали для ног, а рычаги управления для рук. Тогда и землю видеть будете...  +@-
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Вся СТО до копейки. Визуализация.
« Ответ #279 : 05 Июнь 2020, 16:48:53 »
Это как в том анекдоте. Посадили азиата водителем в танк, а он кричит командиру: "земли не вижу!".
Командир вскрывает люк, а тот сидит на сидении, сложив крест-накрест ноги, и руками пытается до педалей доставать.
Так и Вы. Перешли на личности в отношении меня, а по доказанному Вам так и съехали. Вам же было показано, что и различие между смещением спектра есть по вашим ревизионистским выдумкам, и массу фотону приписали неправомерно, извратив и феноменологию, и математику, и вообще закрыли глаза на все релятивистские пробои, списав это на личности оппонентов.
Педали для ног, а рычаги управления для рук. Тогда и землю видеть будете...  +@-

Полковнику никто не пишет... Абыдна, да, слющ? ))
« Последнее редактирование: 05 Июнь 2020, 16:50:46 от ER* »

Большой Форум

Re: Вся СТО до копейки. Визуализация.
« Ответ #279 : 05 Июнь 2020, 16:48:53 »
Loading...