Автор Тема: Вся СТО до копейки. Визуализация.  (Прочитано 1628 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12870
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1655/-1147
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Вся СТО до копейки. Визуализация.
« Ответ #80 : 26 Февраль 2020, 21:27:19 »
А Вы вообще зажмурьтесь или, как Эйнштейн, посадите наблюдателя в картонную коробку без дырок. Тогда точно всё невозможно будет...  */8$

ОПять лезете со своими благоглупостями в разговор двух взрослых дядек. ))

Большой Форум

Re: Вся СТО до копейки. Визуализация.
« Ответ #80 : 26 Февраль 2020, 21:27:19 »
Загрузка...

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2126
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +17/-28
Re: Вся СТО до копейки. Визуализация.
« Ответ #81 : 26 Февраль 2020, 21:32:52 »
ОПять лезете со своими благоглупостями в разговор двух взрослых дядек. ))
Вы? Взрослые? Один не знает элементарную аналитическую геометрию, другой вообще и векторную алгебру не знает?
Ну, продолжайте решать вумный вопрос: вдоль или поперёк реки нужно мост строить...
Главное, что Вы со своим релятивизмом  8*@~  и в стиле махрового альта продолжаете и на других темах заявлять неоспоримость релятивистского учения абсурда... */8$
« Последнее редактирование: 26 Февраль 2020, 21:34:56 от sergey_B_K »

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2406
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +30/-5
Re: Вся СТО до копейки. Визуализация.
« Ответ #82 : 26 Февраль 2020, 21:35:33 »
Для двух ИСО невозможно одну однозначно обозвать синей, а другую красной (по смещению линий от фонарика). А для двух НЕИСО движущихся друг относительно друга равномерно и прямолинейно - это очевидно в прямом смысле: видно очами. ))
Хотя бы на качественном уровне можете пояснить, почему. Пока что было только такое объяснение, одна синяя, другая красная, потому что у обеих одинаковое ускорение. Непонятка.
А ещё критерий: для двух Исо применимы ПЛ, для для двух НЕИСО движущихся друг относительно друга равномерно и прямолинейно - нет.
Пока что обоснования этому критерию не увидел.

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2126
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +17/-28
Re: Вся СТО до копейки. Визуализация.
« Ответ #83 : 26 Февраль 2020, 21:43:05 »
Хотя бы на качественном уровне можете пояснить, почему. Пока что было только такое объяснение, одна синяя, другая красная, потому что у обеих одинаковое ускорение. Непонятка.
Потому что эффекта Доплера не знаешь. Потому и непонятка.  +@-

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2406
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +30/-5
Re: Вся СТО до копейки. Визуализация.
« Ответ #84 : 26 Февраль 2020, 21:48:16 »
Потому что эффекта Доплера не знаешь. Потому и непонятка.
Эффект Доплера, это когда либо сближаются (обе синие), либо удаляются (обе красные). А тут случай, одна синяя, другая красная.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12870
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1655/-1147
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Вся СТО до копейки. Визуализация.
« Ответ #85 : 26 Февраль 2020, 21:49:43 »
Вы? Взрослые? Один не знает элементарную аналитическую геометрию, другой вообще и векторную алгебру не знает?

Главное Вам не хворать, а мы, уж, как-нибудь перетопчимся, лапти. ))

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2126
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +17/-28
Re: Вся СТО до копейки. Визуализация.
« Ответ #86 : 26 Февраль 2020, 22:00:42 »
Эффект Доплера, это когда либо сближаются (обе синие), либо удаляются (обе красные). А тут случай, одна синяя, другая красная.
Согласно эффекту Доплера это абсурд и его нет ни в релятивизме, ни в классической физике.
К тому же, НеИСО формально в СТО не рассматривается. Да, если обе СО синхронно ускоряются, то они с точки зрения кинематики равноправны. Но из этого ПЛ не выведешь. Там другие условия, которые нужно просто знать, а не тупить.
Вы ведь даже неспособны понять, что своей глупостью даёте релятивистам надежду, что ещё не перевелись болваны, которых они могут вальяжно поучать, демонстрируя своё "превосходство". Это же общипанные павлины и не более того.
Вот я его посадил в лужу и позже начав, раньше осуществив. Вы со своими НеИСО никогда этого не сможете сделать, поскольку Вы не то что нюансы, Вы базу не знаете, а по ПО это не проходят. Можете не верить. Сами увидите...  +@-

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2126
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +17/-28
Re: Вся СТО до копейки. Визуализация.
« Ответ #87 : 26 Февраль 2020, 22:02:52 »
Главное Вам не хворать, а мы, уж, как-нибудь перетопчимся, лапти. ))
Главное то, что я Вам доказал. После этого уже нечего оттаптывать. Разве свою упёртость в защите платья голого релятивистского короля...  "=?

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12870
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1655/-1147
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Вся СТО до копейки. Визуализация.
« Ответ #88 : 26 Февраль 2020, 22:05:30 »
Хотя бы на качественном уровне можете пояснить, почему. Пока что было только такое объяснение, одна синяя, другая красная, потому что у обеих одинаковое ускорение. Непонятка.Пока что обоснования этому критерию не увидел.

Типа, ускорение неотличимо от гравитации. Два тела движутся с одинаковым ускорением, и пустъ расстояние между ними не меняется. Кто сверху, кто снизу, однако, определяется взаимооднозначно. Кто сверху - тот синий, фотоны, падая сверху, приобретают дополнительную энергию и синеют. Соответственно, кто снизу, тот красный.

Грубо, на качественном уровне. ))
« Последнее редактирование: 26 Февраль 2020, 22:10:12 от ER* »

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12870
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1655/-1147
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Вся СТО до копейки. Визуализация.
« Ответ #89 : 26 Февраль 2020, 22:07:05 »
Главное то, что я Вам доказал...

... что за базар не отвечаете. )) А кто-то сумлевался? ))

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2126
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +17/-28
Re: Вся СТО до копейки. Визуализация.
« Ответ #90 : 26 Февраль 2020, 22:23:22 »
... что за базар не отвечаете. )) А кто-то сумлевался? ))
Если кто не отвечает, так это Вы. Вы в отказку пошли. А теперь ещё непорядочность свою выпячиваете...
Как я уже сказал, вопрос об абсолютном спидометре решён давным давно. Другое дело, что эти опыты не технологичны, чтобы бегали с ними по горам и долам. Но сам факт того, что релятивисты спёрли свои формулы из физической модели Фицджеральда, уже говорит о том, что абсолютный спидометр существует. И не нужно на меня свю лапшу клеить. Вы ... это ... на альтах тренируйтесь. Ваше племя, Вам удобнее и комфортнее кто большую глупость спорет...   +@-
Кто сверху - тот синий, фотоны, падая сверху, приобретают дополнительную энергию и синеют.
Во-о-от уже и фотоны-шматоны пошли в ход...
« Последнее редактирование: 26 Февраль 2020, 22:25:58 от sergey_B_K »

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12870
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1655/-1147
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Вся СТО до копейки. Визуализация.
« Ответ #91 : 26 Февраль 2020, 22:27:13 »
Если кто не отвечает, так это Вы. Вы в отказку пошли. А теперь ещё непорядочность свою выпячиваете...
Как я уже сказал, вопрос об абсолютном спидометре решён давным давно. Другое дело, что эти опыты не технологичны, чтобы бегали с ними по горам и долам. Но сам факт того, что релятивисты спёрли свои формулы из физической модели Фицджеральда, уже говорит о том, что абсолютный спидометр существует.

Конечно. За нефиг делать. Совмещаем стержни, и дело в шляпе. ))))

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2406
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +30/-5
Re: Вся СТО до копейки. Визуализация.
« Ответ #92 : 26 Февраль 2020, 22:31:55 »
Типа, ускорение неотличимо от гравитации. Два тела движутся с одинаковым ускорением, и пустъ расстояние между ними не меняется. Кто сверху, кто снизу, однако, определяется взаимооднозначно. Кто сверху - тот синий, фотоны, падая сверху, приобретают дополнительную энергию и синеют. Соответственно, кто снизу, тот красный.
А, если так? Типа, ускорение относительно неИСО неотличимо от искусственной гравитации. Два исовых тела движутся с одинаковым ускорением относительно неИСО, и пустъ расстояние между ними не меняется. Кто сверху, кто снизу, однако, определяется взаимооднозначно. Кто сверху - тот синий, фотоны, падая сверху, приобретают дополнительную энергию и синеют.  Соответственно, кто снизу, тот красный. В чём моя ошибка?
Дело в том, что Вы утверждали:
Для двух ИСО невозможно одну однозначно обозвать синей, а другую красной
« Последнее редактирование: 26 Февраль 2020, 22:48:04 от severe »

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2126
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +17/-28
Re: Вся СТО до копейки. Визуализация.
« Ответ #93 : 26 Февраль 2020, 22:43:17 »
Конечно. За нефиг делать. Совмещаем стержни, и дело в шляпе. ))))
Да, совмещаем стержни и смотрим цифры, показываемые часами во взаимно движущихся ИСО. Всё просто и надёжно. В одной ИСО цифры часов на концах каждого стержня совпадают. В другой - разнятся. Финита ля релятивистская комедия...
И с разным частотным смещением тоже у релятивистов облом. Что Эйнштейн сотворил? Взял некоторую свободно падающую СО и запустил вертикально импульс света. Пока свет себе спокойно распространялся, СО двигалась с ускорением, а приписали всё это не СО, а свету.
С другой стороны, можно ли было впрямую использовать ПЛ в этой ускорительной схеме? По мнению релятивистов только через мгновенную ИСО. Что при этом получаем? Вдоль пути следования сета бесконечное число подобных ИСО, движущихся с некоторой скоростью относительно друг друга. В каждой ИСО свет инвариант, а значит, и в конечной ИСО он должен быть инвариантом и никаких изменений скорости света. Очередной мухлёж. Таким и забит релятивизм...  ./.

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2126
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +17/-28
Re: Вся СТО до копейки. Визуализация.
« Ответ #94 : 26 Февраль 2020, 22:44:44 »
Кто сверху, кто снизу, однако, определяется взаимооднозначно. Кто сверху - тот синий, фотоны, падая сверху, приобретают дополнительную энергию и синеют. Соответственно, кто снизу, тот красный. В чём ошибка?
Физику сначала нужно знать, а главное, понимать, а не выдумывать.  */8$

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12870
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1655/-1147
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Вся СТО до копейки. Визуализация.
« Ответ #95 : 26 Февраль 2020, 22:58:59 »
А, если так? Типа, ускорение относительно неИСО неотличимо от искусственной гравитации. Два исовых тела движутся с одинаковым ускорением относительно неИСО, и пустъ расстояние между ними не меняется. Кто сверху, кто снизу, однако, определяется взаимооднозначно. Кто сверху - тот синий, фотоны, падая сверху, приобретают дополнительную энергию и синеют. Соответственно, кто снизу, тот красный. В чём ошибка?

Да, нет никакой ошибки. Для наблюдателя в НЕИСО, какая-то ИСО , в общем случае, будет выше, какая-то ниже. Выше более синяя, ниже - более красная. И что мы доказали? Что для наблюдателя в НЕИСО не всё так однозначно. Так, это с самого начала и утверждалось: наблюдатель в НЕИСО уже не может тупо применить ПЛ.

Простейший случай, когда две НЕИСО  покоятся друг относительно друга. Покоятся, а симетрии нет: одна однозначно синяя, другая однозначно красная. A вот когда две ИСО покоятся друг относительно друга все бесцветные или одного цвета, если расстояние между ними меняется.

Кстати, не обязательно постулироватъ эквивалентность ускорения и гравитации.

две НЕИСО  покоятся друг относительно друга. Из одной вылетает в направлении другой фотон. Пока он долетит, эта НЕИСО успеет  дополнительно налететь или убежать от фотона. Он будет либо более красным или более синим. Классическое объяснение принципа эквивалентности. ))

Но главное: Две ИСО не эквивалентны двум НЕИСО движущимся друг относительно друга прянолинейно и равномерно. Это взаимооднозначное покраснение-посинение портит всю похожесть ситуаций. ))

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2126
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +17/-28
Re: Вся СТО до копейки. Визуализация.
« Ответ #96 : 26 Февраль 2020, 23:05:55 »
две НЕИСО  покоятся друг относительно друга. Из одной вылетает в направлении другой фотон. Пока он долетит, эта НЕИСО успеет  дополнительно налететь или убежать от фотона. Он будет либо более красным или более синим. Классическое объяснение принципа эквивалентности. ))

Не жмитесь к классической физике. В описанном случае не будет красного и синего смещения. Оба смещения будут одинаковы. Тогда это классическая физика. А как у релятивистов - бред сивой кобылы.  */8$
И не заявляйте, что
Две ИСО не эквивалентны двум НЕИСО движущимся друг относительно друга прянолинейно и равномерно. Это взаимооднозначное покраснение-посинение портит всю похожесть ситуаций. ))
Ваш Эйнштейн распространил эквивалентность и на НеИСО.  +@-

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12870
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1655/-1147
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Вся СТО до копейки. Визуализация.
« Ответ #97 : 26 Февраль 2020, 23:07:08 »
Да, совмещаем стержни и смотрим цифры, показываемые часами во взаимно движущихся ИСО. Всё просто и надёжно. В одной ИСО цифры часов на концах каждого стержня совпадают. В другой - разнятся.

Ну и? Далъше что? Если цифры одинаковые по концам, то покой, а если нет, то движение? Зелeный покоится, синий рухается. Так? ))






Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12870
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1655/-1147
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Вся СТО до копейки. Визуализация.
« Ответ #98 : 26 Февраль 2020, 23:24:13 »
Не жмитесь к классической физике. В описанном случае не будет красного и синего смещения. Оба смещения будут одинаковы.

Ну-ну, рассказывайте сказки. Две СО движутся с одинаковым ускорением в кефире, расстояние между ними пусть не меняется.  Пока фотон долетит из А в Б,  Б приобретёт дополнительную скорость либо навстречу, либо от фотона.   А эффект испускания фотона из Б в А - обратный. Классика, пробу ставить негде, и кефирная при том. )) Взаимооднозначно кто-то будет синим, а кто-то красным. ))

Цитировать
Тогда это классическая физика.


Нет, это харьковская разновидность классической кефирной физики. ))

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2126
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +17/-28
Re: Вся СТО до копейки. Визуализация.
« Ответ #99 : 27 Февраль 2020, 00:04:47 »
Ну-ну, рассказывайте сказки. Две СО движутся с одинаковым ускорением в кефире, расстояние между ними пусть не меняется.  Пока фотон долетит из А в Б,  Б приобретёт дополнительную скорость либо навстречу, либо от фотона.   А эффект испускания фотона из Б в А - обратный. Классика, пробу ставить негде, и кефирная при том. )) Взаимооднозначно кто-то будет синим, а кто-то красным. ))
Да-а-а... Тяжелый у Вас случай... Для фотона из Б тоже А ускорится (и в той же мере), пока тот долетит... Так что нужно знать физику, а не лозунгами тупо размахивать...  +@-

Большой Форум

Re: Вся СТО до копейки. Визуализация.
« Ответ #99 : 27 Февраль 2020, 00:04:47 »
Loading...