Преобразования координат

[Milyantsev]

Рассмотрим ещё один стоп-кадр их анимации.
Можно сделать предположение, что в анимациях Милянцева собственная длина стержня L0=10 св. сек задана в  подвижной системе отсчёта.

ну да.  наблюдатели в штрихованной СО измеряют свою линейку посылая сигналы друг другу.
и видят что она по прежнему равна 10.
левый x′_1 принимает сигнал в 10 сек. по своим часам.
 для них вообще ничего не изменилось!!!!!!!!!!!!!!

\( \displaystyle L=\gamma L_0=L\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}=10\sqrt{1-\frac{0,5^2}{1^2}}=10*0,866=8,66 св.сек \)

ну нет в ПЛ умножения.
\( \gamma =\frac{1}{\sqrt{1-v^2/c^2}}  \)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Лоренц-фактор

[sergey_B_K]

Механика преобразований Лоренца:
Из неподвижной точки системы 0Х испускается луч света и идёт навстречу левого конца стержня с координатой \(\displaystyle x'_k\) в неподвижной системе ОХ.
Остановим часы в момент встречи луча света и этой координаты.

Эта задача была давным-давно решена

О реальности сокращения пространства-времени в СТО
Более того, показано что будет, если пытаться измерять длину стержня по распространению луча туда-обратно.
Поле синхронно движущихся источников ч. 7 О трансформации длины
Смысл что-то вымудривать когда уже решения давно есть? 

[Иван Горин]

ну да.  наблюдатели в штрихованной СО измеряют свою линейку посылая сигналы друг другу.
и видят что она по прежнему равна 10.
левый x′_1 принимает сигнал в 10 сек. по своим часам.
 для них вообще ничего не изменилось!!!!!!!!!!!!!!

Вот и пришли наконец то к факту.
L=10 св. сек это длина стержня покоющегося в движущейся системе отсчёта.
Милянцев с этим согласился?
И не нужны никакие наблюдатели в движущейся системе, которые посылают друг другу световые сигналы.
Стержень в их системе неподвижен и равен 10 св. сек. Или можно в км. Но в световых секуднах короче.
Для кого непонятно 1 световая секунда это путь, который прошел луч света за одну секунду, то есть 1 световая секунда равна 300 000 км.

[sergey_B_K]

И не нужны никакие наблюдатели в движущейся системе, которые посылают друг другу световые сигналы.
Стержень в их системе неподвижен и равен 10 св. сек. Или можно в км. Но в световых секуднах короче.

Почему не нужны? Они ведь есть там? И световые сигналы могут испускать, но согласно независимости скорости распространения света, приход сигналов в приёмники будет разным.

[sergey_B_K]

Но вам, Азе, я сделал предложение разобраться с выводами ПЛ от Эйнштейна.
И только один вариант вывода.У него их несколько.

А для этого нужно знать не одну, первую статью Эйнштейна. Более того, нужно понимать вариации выводов, а не представлять, будто "К электродинамике..." занимает несколько томов. Какие могут быть выводы в отношении самого Aze при его "заявлениях"? 

[Milyantsev]

Вот и пришли наконец то к факту.
L=10 св. сек это длина стержня покоющегося в движущейся системе отсчёта.
Милянцев с этим согласился?
И не нужны никакие наблюдатели в движущейся системе, которые посылают друг другу световые сигналы.
Стержень в их системе неподвижен и равен 10 св. сек. Или можно в км.

вы релятивист?

побойтесь бога.
мы явно видим на анимации что верхний стержень реально короче нижнего!!!
а у наблюдателей лишь зрительная иллюзия что их стержень по прежнему равен 10.

[Иван Горин]

А для этого нужно знать не одну, первую статью Эйнштейна. Более того, нужно понимать вариации выводов, а не представлять, будто "К электродинамике..." занимает несколько томов. Какие могут быть выводы в отношении самого Aze при его "заявлениях"? 

Дадим слово и Азе.

[sergey_B_K]

вы релятивист?

побойтесь бога.
мы явно видим на анимации что верхний стержень реально короче нижнего!!!
а у наблюдателей лишь зрительная иллюзия что их стержень по прежнему равен 10.

Может быть короче, может быть длиннее. Физика же не оперирует иллюзиями. Поэтому их не стоит закладывать в преобразования координат. Правильно измерять, убирать иллюзии - дело метрологов. 

[sergey_B_K]

Дадим слово и Азе.

Так уже дали - и что? 

[Иван Горин]

вы релятивист?

побойтесь бога.
мы явно видим на анимации что верхний стержень реально короче нижнего!!!
а у наблюдателей лишь зрительная иллюзия что их стержень по прежнему равен 10.

С какой стати верхний стержень короче нижнего.
Верхний стержень это стержень в движущейся системе и имеет собственную длину L₀=10 св. сек.
Внизу в системе ОХ мы наблюдаем этот стержень укороченным на фактор Лоренца, который вычисляется из ПЛ.
И в неподвижной системе этот стержень мы видим \(\displaystyle L=\gamma L_0=L_0\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}=10\sqrt{1-\frac{0,5^2}{1^2}}=10*0,866=8,66 св.сек\)
Это элементарная формула в СТО. Вычисление длины стержня из неподвижной системы.
Я приводил вывод этой формулы из ПЛ для вашей задачи несколько раз.

Я классик, но знаю ПЛ.
Если вы применяете ПЛ, то вы выполняете и математику ПЛ с её формулами.
Но не надо подставлять в формулы что попало. Формулы математики не надо искажать.
В принципе, Милянцев, у вашего математика, по формулам, которого вы привели анимацию, не так много ошибок. Мелочи в штрихах и в сдвигах времён.
А в анимации можно на эти ошибки и не обращать внимание.
Но математика и геометрия науки точные.
И нельзя игнорировать критерием монополистического субъективизма в математике.
Прежде, чем приводить цифровые вычисления, приводите формулы!
Я вам это говорил не один раз.

[sergey_B_K]

Внизу в системе ОХ мы наблюдаем этот стержень укороченным на фактор Лоренца, который вычисляется из ПЛ.
И в неподвижной системе этот стержень мы видим \(\displaystyle L=\gamma L_0=L\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}=10\sqrt{1-\frac{0,5^2}{1^2}}=10*0,866=8,66 св.сек\)
Это элементарная формула в СТО. Вычисление длины стержня из неподвижной системы.
Я приводил вывод этой формулы из ПЛ для вашей задачи несколько раз.

Если посмотреть на вывод самой формулы у Эйнштейна, то несложно увидеть, что исходно ищется длина стержня в неподвижной ИСО с точки зрения подвижной, а потом просто в нарушение математического формализма, о котором уже устал говорить, релятивистский множитель переносится через равенство. Так что нет там этого вычисления длины движущегося стержня в неподвижной ИСО. Есть белиберда. 

[Иван Горин]

Так уже дали - и что? 

Возможно будет работать. Он усердный. Не надо его обижать.

[sergey_B_K]

Возможно будет работать. Он усердный. Не надо его обижать.

Пусть сначала других сам первым не обижает, провозглашая глупости. И спасибо говорит когда его учат элементарному, а не зубы выпячивает. Только в этом и видно его "усердие" 

[Иван Горин]

Пусть сначала других сам первым не обижает, провозглашая глупости. И спасибо говорит когда его учат элементарному, а не зубы выпячивает. Только в этом и видно его "усердие" 

Азе усердный. Он постарается.
Но он обидчевый.
Надо его жалеть и не обижать.
Мы все люди не любим, когда нас обижают.

[sergey_B_K]

Азе усердный. Он постарается.
Но он обидчевый.
Надо его жалеть и не обижать.
Мы все люди не любим, когда нас обижают.

Я же говорю, если такой обидчивый и безграмотный, так ему слушать нужно, а не выступать на тех, кто знает. А то довольно странно получается. Его обижать нельзя, а он может.
Вероятно, и swn такой же. Вот как медодично кропает минусы под прикрытием админа
"swn (+5/-26)   sergey_B_K (+16/-26)   -   подзаборная шалава   В теме   18 Март 2020, 12:56:56
swn (+5/-26)   sergey_B_K (+16/-26)   -   подзаборная шалава   В теме   17 Март 2020, 11:12:24
swn (+5/-26)   sergey_B_K (+16/-26)   -   подзаборная шалава   В теме   16 Март 2020, 09:27:48
swn (+5/-26)   sergey_B_K (+16/-26)   -   подзаборная шалава   В теме   15 Март 2020, 06:55:34
swn (+5/-26)   sergey_B_K (+16/-26)   -   подзаборная шалава   В теме   13 Март 2020, 19:58:37
swn (+5/-26)   sergey_B_K (+16/-26)   -   подзаборная шалава   В теме   12 Март 2020, 18:58:30
swn (+5/-26)   sergey_B_K (+16/-26)   -   подзаборная шалава   В теме   11 Март 2020, 16:18:42
swn (+5/-26)   sergey_B_K (+16/-26)   -   подзаборная шалава   В теме   10 Март 2020, 14:11:53
swn (+5/-26)   sergey_B_K (+16/-26)   -   подзаборная шалава   В теме   09 Март 2020, 13:11:21
swn (+5/-26)   sergey_B_K (+16/-26)   -   подзаборная шалава   В теме   08 Март 2020, 10:24:23
swn (+5/-26)   sergey_B_K (+16/-26)   -   подзаборная шалава   В теме   07 Март 2020, 06:51:28
swn (+5/-26)   sergey_B_K (+16/-26)   -   подзаборная шалава   В теме   05 Март 2020, 22:19:28
swn (+5/-26)   sergey_B_K (+16/-26)   -   подзаборная шалава   В теме   04 Март 2020, 21:04:20
swn (+5/-26)   sergey_B_K (+16/-26)   -   подзаборная шалава   В теме   03 Март 2020, 19:13:13
swn (+5/-26)   sergey_B_K (+16/-26)   -   подзаборная шалава   В теме   02 Март 2020, 17:52:54
swn (+5/-26)   sergey_B_K (+16/-26)   -   подзаборная шалава   В теме   01 Март 2020, 16:34:48
swn (+5/-26)   sergey_B_K (+16/-26)   -   подзаборная шалава   В теме   29 Февраль 2020, 12:12:37
swn (+5/-26)   sergey_B_K (+16/-26)   -   подзаборная шалава   В теме   28 Февраль 2020, 09:49:22
swn (+5/-26)   sergey_B_K (+16/-26)   -   подзаборная шалава   В теме   27 Февраль 2020, 07:13:15
swn (+5/-26)   sergey_B_K (+16/-26)   -   подзаборная шалава   В теме   25 Февраль 2020, 20:47:50
swn (+5/-26)   sergey_B_K (+16/-26)   -   долбоёб   В теме   21 Февраль 2020, 14:02:41
swn (+5/-26)   sergey_B_K (+16/-26)   -   долбоёб   В теме   20 Февраль 2020, 12:56:16
swn (+5/-26)   sergey_B_K (+16/-26)   -   долбоёб   В теме   19 Февраль 2020, 09:46:14 "
Сколько "наград" за правоту... 

[sergey_B_K]

в этом разделе
по моим правилам
без флуда
 перехода на личности
 оскорблений
и тд и тп

Местные вумники ссат по честному обсуждать ПЛ. 
И их аргументация-это то что если глупость пригладить и истолковать как то по другому это станет гениальностью. 
лохотронщики Горин и Каравашкин

Так Вы же сами уже перешли на личности. Сразу, с разбега... 
И какие могут быть правила у Вас, не знающего материал, что Вам было уже показано?

[Milyantsev]

С какой стати верхний стержень короче нижнего.

а вот это важный момент.
мы ведь с вами обсуждаем теорию лоренца, а не эйнштейна. правильно?
а в теории лоренца сокращения реальны!!!!!!!!!
в следствии действия сил на атомы.

а теперь посмотрите внимательно анимацию.
возьмите линейку и измерьте.
нижний стержень равен 10 сантиметров.
а верхний 8.66.
вы правда не видите что верхний стержень реально короче нижнего?
правда не видите?


----------------------
важные ответы я буду дублировать в своей теме.

[sergey_B_K]

а вот это важный момент.
мы ведь с вами обсуждаем теорию лоренца, а не эйнштейна. правильно?
а в теории лоренца сокращения реальны!!!!!!!!!
в следствии действия сил на атомы.

Вы забываете, что разные материалы имеют разную структуру, а следовательно, для каждого из них будет разное сокращение. Даже для многоэлектронных атомов будут разные деформации. Это понимали ещё в начале прошлого века, когда выбирали основания для интерферометров. Засовывать все эти различные сокращения в ПЛ некорректно. Нет там единства. Поэтому нужно пользоваться ПГ и в них уже определяться с сокращением материалов.
Опять-таки, эти сокращения будут не относительны, как предсказывают ПЛ, удовлетворяющие четырёхмерности независимо от того, по Эйнштейну или по Лоренцу, а абсолютны, т.е. сокращается тело, движущееся более быстро по отношению к эфиру.
Вот почему Лоренц признал СТО Эйнштейна. Четырёхмерность у него вылазит автоматом, направляя на эйнштейновскую СТО. Потому не стоит делать различие.

[sergey_B_K]

Хм...  какие то странные у вас мерки
модератор в соседней теме до появления исправленных мною постов в этой теме клятвенно пообещал что не будет перехода на личности
тем не менее и предыдущие не удалил и по новой посыпались оскорбления
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=605943.60

Конкретика будет в ответах на мои вопросы?
Будут удалены оскорбительные посты в мой адрес в соседней теме если я здесь удалю подобные?
их я уже удалил-теперь как грица ваш ход

 тему отредактировал

В связи с твоим поведение предупреждаю: со своим хамством не появляйся на других темах. Буду бифштекс из твоей воинствующей безграмотности делать. Остановлюсь только тогда, когда ты и на своём форуме, и здесь извинишься передо мной и перед всеми, кого обхамил, но не раньше. Можешь тереть. Я тебе всё сказал.

[Milyantsev]

Скорость распространения звуковых волн в среде не зависит от скорости движения источника.

но она зависит от скорости приёмника!!!