Автор Тема: о нашем понимании света: ошибки, знание, представление.  (Прочитано 7277 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн meandr

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2404
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +38/-144
  • Capricorn
Не, это азе снова попутал.
ПрОктологи людей лечат, а такие прАктологи как азе с Макарововым - калечат неокрепшие умы по своему образу и подобию.

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн в.макаров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2383
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +129/-82
Вы не забыли, чем закончилось наше обсуждение?
я что читать не умею? Не сошлись мнениями...
Заглянул на темы в вашем сайте. Действительно, всё благопристойно. Или подчищено или "что-то с памятью моей стало".
По теме о Доплере: "Цитата: aze1959 от 27 Февраля 2019, 17:49:19
Красное смещение — сдвиг спектральных линий химических элементов в красную (длинноволновую) сторону. Сдвиг спектральных линий в фиолетовую (коротковолновую) сторону называется, синим смещением.
Наблюдается в астрономии и красное и синее смещение,  то есть гипотеза о “старении” света (уменьшении энергии фотонов с течением времени) несостоятельна.
Из наблюдений эффекта Доплера был сделан вывод о глобальном расширении Вселенной и, соответственно,  была выдвинута гипотеза БВ (Большого Взрыва) - предположительно Вселенная возникла из одной точки (изначально сингулярной).
И это неверно. Наблюдаемое расширение локально и нельзя сделать вывод о всеобъемлющем  расширении Вселенной, так как Вселенная имеет бесконечный размер.
Ответ Макарова:
Объяснять или опровергать БВ на основе свет-волны не имеет основания. Объяснение ложности концепции БВ на основе свет-частицы простое. Определение скорости светящихся тел оказываются значительно меньшими, чем при определении по волновой парадигме света. Нет необходимости опровергать классическое представление о вращении. Как определять скорости по изменению положения спектральных линий можно обсудить."
 На этом наше обсуждение в вашей теме закончено. Но для понимания вас требуется уточнение: сдвиг спектральных линий, на основе которых применяется к свету Доплер, есть сдвиг по частое волн света или вы понимаете что-то другое? И второй вопрос: на каком основании сдвиг спектральных линий в обе стороны стал опровержением "старения света"? Действительно, при смещении полосы в фиолетовую сторону нет смысла говорить о "старении". Но если в "красную" строну, то выводы по волновой теории приводят абсурдным выводам - БВ, "тёмная энергия", расширение с ускорением. А может быть "старением" как раз просто объясняется?

Оффлайн privet

  • Синдром Туретта
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 68366
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +224/-278
  • Ну чё, съели?
я удалил тока те посты которые уводили в сторону. Ваши не трогал как и мои ответы. Если желаете продолжим там-я уже ответил на ваш последний пост...
Здесь не хочу-сильно много болтунов и троллей безголовых-форум не для поиска истины,  а для зарабатывание денег администрацией...

......

Вы и есть безголовые зубрилы.

И -не нужно "мимо говорение", неприлично.

Ну для макак если.
Восстановим - законную черту оседлости!

Оффлайн privet

  • Синдром Туретта
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 68366
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +224/-278
  • Ну чё, съели?
причём здесь что то в чём то?  поля и волны это не одно и то же

Цитата: meandr от Сегодня в 19:38:38

поле вторично-это следствие существования заряда
нет заряда-нет и поля


Идем в обратном порядке:
есть заряды - есть ЭМ поля от этих зарядов - в ЭМ полях есть возмущения = ЭМ волны от зарядов - некоторые из этих ЭМ волн есть то, что мы видим и называем светом.

......

Бред.
Восстановим - законную черту оседлости!

Оффлайн privet

  • Синдром Туретта
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 68366
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +224/-278
  • Ну чё, съели?
да хоть с какой стороны
появляется масса сначала и только затем возникает гравитационное поле
появляется заряд сначала и только затем возникает электромагнитное поле
исчезают заряд или масса-исчезают и поля
далее в полях нет ЭМ волн и то что волны порождают поля-это не очевидно,  есть вероятность что это не так
очевидно и это прописано в первоначальной классической концепции полей-то что оные порождаются массой и зарядами
ещё раз повторяю поля обеспечивают взаимодействия
волны передают энергию
Разницу понимаете?

Бред.
Восстановим - законную черту оседлости!

Оффлайн privet

  • Синдром Туретта
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 68366
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +224/-278
  • Ну чё, съели?
Простой вопрос для тех, кто всех в дурилки строем записывает...
Свет возбуждает орбитальные электроны? Как он это осуществляет?  */8$А у света и есть электромагнитные свойства. Ответьте на мой вопрос выше...  :)

......

Бред.
Восстановим - законную черту оседлости!

Оффлайн privet

  • Синдром Туретта
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 68366
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +224/-278
  • Ну чё, съели?
Волны на воде радиально расходятся, но длина волн сохраняется. И от каждого источника очевидно расходятся волны с определённой частотой. Так и положено для воды. И нет претензии к их описанию. Сравните свои картины с представленной мною. Вы и вправду считаете, что это результат сложения волн? И считаете, что радиально расходятся волны, а не пучки света?  И можете показать эти волны сразу после прохождения каждой щели? Можете - покажите. Иначе пропадает единственный аргумент в пользу волновой концепции.

.......

У света ( строго света, НЕ цветов и не монохромов) -нет никаких волн.

Но они ПОЯВЛЯЮТСЯ сразу после преобразования света в полярную структуру с разностью потенциалов и частот (цвета в спектре, энергии).
Восстановим - законную черту оседлости!

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Cнова общие фразы. Среди миллионов упомянутых вами опытов я использовал некоторые, показывающие ложность волновой теории света.
Да, хватит Вам лгать-то? Сколько Вам показывали, сколько рассказывали - всё тупые стеклянные глазки. Встречно у Вас не несколько экспериментов, а голимо направленный луч лазера на стенку и беготня от всех вопросов по объяснению интерференции корпускул. Мне это порядком надоело. Тупите сам с собой.  +@-
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн privet

  • Синдром Туретта
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 68366
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +224/-278
  • Ну чё, съели?
Да, хватит Вам лгать-то? Сколько Вам показывали, сколько рассказывали - всё тупые стеклянные глазки. Встречно у Вас не несколько экспериментов, а голимо направленный луч лазера на стенку и беготня от всех вопросов по объяснению интерференции корпускул. Мне это порядком надоело. Тупите сам с собой.  +@-

......

У СВЕТА -нет и НЕ может быть никаких "электромагнетизмов".

Т.к. там НЕТ разности потенциалов.
Восстановим - законную черту оседлости!

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
......

У СВЕТА -нет и НЕ может быть никаких "электромагнетизмов".

Т.к. там НЕТ разности потенциалов.
Знаний у Вас нет, а не потенциалов. И желания понять - тоже нет. Вот и свирепствуют кто во что горазд...  +@-
про поля
http://televid-sib.ru/index.php?topic=49549.20
А не тупить?  +@-
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
опять врёшь
например я задал вопрос об адекватности названия волн электромагнитными
ты мне ответил?  нет-тока крутил задницей и передёргивал
гуляй пустышка  g^-
А я тебе показал динамический диполь и задал детский вопрос: волна ли там или нет? А ты съехал и нахамил мне. Так что со всей уверенностью
 $*$
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн privet

  • Синдром Туретта
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 68366
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +224/-278
  • Ну чё, съели?
Знаний у Вас нет, а не потенциалов. И желания понять - тоже нет. Вот и свирепствуют кто во что горазд...

......

Детки, сказать что вы надоели - это НЕ ТО СЛОВО.

Но все же старайтесь писать ПО ВОПРОСАМ.

Каких бля "знаний" - нет в говно-физике (оптике) ?

Тех, что врут 300 лет про ЧАСТНЫЙ СЛУЧАЙ Ньютона со спектром?

Опыт В ТЕМНОТЕ.
Восстановим - законную черту оседлости!

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
ну да ну да
а я значит задал не децкий вопрос?  g^-
жопокрут
Ты задал тупо бкзграмотный вопрос, который дезавуирован тем, что я показал. Потому от понимания своего невежества и зелёной зависти к знанию других и  8*@~...   +@-
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Ты кого пытаешься развести, фраерок, насчёт своих знаний?  g^-
Тролль и есть тролль. Умеешь только флудить и  8*@~ ... То, для чего ни мозгов, ни знаний не нужно.  +@-
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн в.макаров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2383
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +129/-82
Если желаете продолжим там-я уже ответил на ваш последний пост...
Мне понятно ваше желание дискутировать в вашей теме. Потому размещу сообщение и там.
Так определяю создавшееся положение. Основной эксперимент, лежащий в основе концепции свет-волны есть простой «интерференционный» опыт с щелями. Если картины в этом опыте являются результатом сложения предполагаемых волн света, аналогично сложению волн на воде, то для волновой концепции этот опыт является основанием. Но при сравнении действительно интерференционной картины на воде и полученной в этом опыте картины отличаются принципиально — нет сложения волн. В то же время образования световой картины просто объясняется  группированием частиц света, т. е. их взаимодействием между собой.
Приводимые участниками для обсуждения более сложных экспериментов, по моему мнению, уводят обсуждение в сторону более подробного их анализа. Но проще показать на примере простого опыта: покажите, что картина есть сложение волн и почему она не отличается от сложения волн на воде. Но дальнейшее рассмотрение явлений со светом не исключает их объяснение с позиции волновой или корпускулярной концепции. Их сравнение позволит определить ошибочные знания и представление о свете.
Продолжим рассмотрение применения эффекта Доплера для определения скорости звёзд.
При волновой концепции скорость (радиальная) звёзд определяется по изменению частоты принимаемого света от звезды. Изменение частоты, в свою очередь, определяется по изменению положения выбранной спектральной линии. Длина волны каждой линии определена в лабораторных условиях и занесена в определённое положение  на шкале длин воле света (шкала спектров). Далее, при константе скорости света определяется скорость звезды. Вот такой моветон. Понятно и привычно.
Сложнее при корпускулярной концепции. А может быть и не очень. Положение спектральной линии определяется энергией частиц света. что определяет их энергию — вопрос не достаточно изучен. Но зависит и от скорости частиц. В лабораторных условиях эта скорость, по согласию учёного мира, определена как константа. Через эту константу и длину волны света тот же ученый мир принял предложение Планка считать энергию кванта света по его формуле. Заметим, что как выглядит эти кванты учёный мир так и не договорился. То ли частица, то ли отрезок волны. Но и с волной проблема. Её длина определяется всё в том же простом «интерференционном» опыте по расстоянию между полосами. Будет доказательство, что она отражает сложение волн — можем определять скорость звёзд с применением спектральной шкалы. Нет — шкала построена на применении условных волн, полученных геометрическим путём на основе условных «интерференционных» картин.
Применима ли спектральная шкала для свет-частицы? Применима, т. к. она отражает распределение частиц по их энергиям. Даже если эта энергия и определяется по принятым формулам. Но значительно важнее то, что эта шкала построена на основе преломления света. И положение каждой линии определяется по коэффициенту преломления для каждой линии света. И, естественно, по изменению положения линии можно определять скорость звёзд.
Что даёт сравнение определения скорости по изменению длины волны, т. е. по эффекту Доплера, и по изменению коэффициента преломления? Разница более чем на порядок. Применительно к звёздам нашей Галактики определение по Доплеру приводит к необходимости введения тёмной материи. Иначе — разлетится. По изменению коэффициента преломления? Соответствуют законам  классического движения, пусть летят они летят …
Какой можно сделать вывод об адекватности волновой парадигме? Простой: в опыте с щелями полосы в картине не отражают сложение волн, эффект Доплера не применим для определения скорости звёзд.
 







Оффлайн privet

  • Синдром Туретта
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 68366
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +224/-278
  • Ну чё, съели?
.......

Волнова́я тео́рия све́та — одна из теорий, объясняющих природу света. Основное положение теории заключается в том, что свет имеет волновую природу, то есть ведёт себя как электромагнитная волна, от длины которой зависит цвет видимого нами света.

Теория подтверждается многими опытами (в частности, опытом Т. Юнга), и данное поведение света (в виде электромагнитной волны) наблюдается в таких физических явлениях, как дисперсия, дифракция и интерференция света. Однако многие другие физические явления, связанные со светом, одной волновой теорией объяснить нельзя....

https://ru.wikipedia.org/wiki/Волновая_теория_света

---------------------------------------------------------------------

Это примерно такой же идиотизм - как - РАЗДЕЛИВ ВОДУ - на водород и кислород - ПРИПИСЫВАТЬ ВОДЕ СВОЙСТВА ГАЗА.

Восстановим - законную черту оседлости!

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
.......

Волнова́я тео́рия све́та — одна из теорий, объясняющих природу света. Основное положение теории заключается в том, что свет имеет волновую природу, то есть ведёт себя как электромагнитная волна, от длины которой зависит цвет видимого нами света.

Теория подтверждается многими опытами (в частности, опытом Т. Юнга), и данное поведение света (в виде электромагнитной волны) наблюдается в таких физических явлениях, как дисперсия, дифракция и интерференция света. Однако многие другие физические явления, связанные со светом, одной волновой теорией объяснить нельзя....

https://ru.wikipedia.org/wiki/Волновая_теория_света

---------------------------------------------------------------------

Это примерно такой же идиотизм - как - РАЗДЕЛИВ ВОДУ - на водород и кислород - ПРИПИСЫВАТЬ ВОДЕ СВОЙСТВА ГАЗА.
Преломление противоречит корпускулярной гипотезе, а фотоэффект прекрасно объясняется резонансными эффектами при поглощении энергии падающей волны.
Вся КМ - изначально есть ложь, противоречащая Законам Ньютона.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Однако многие другие физические явления, связанные со светом, одной волновой теорией объяснить нельзя....
Не многие, а только фотоэффект. Но эта задача уже решена волновой физикой и вполне успешно. Вот получающаяся зависимость энергии выхода от частоты

О возбуждённом состоянии орбитального электрона
Всё просто и непротиворечиво и без материализации духов.  :)
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн в.макаров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2383
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +129/-82
Волнова́я тео́рия све́та — одна из теорий, объясняющих природу света. Основное положение теории заключается в том, что свет имеет волновую природу, то есть ведёт себя как электромагнитная волна, от длины которой зависит цвет видимого нами света.
Хорошее знание написанного в учебниках не гарантирует понимание написанного.
Как было показано, определение скорости по Доплеру (волновая теория) привело к ситуации, когда результат при определении скорости звёзд может быть принят только при допущении «тёмной материи» в районе центра вращения звёзд. Т. е. к абсурду. Но ещё к большему абсурду  приводит волновая теория света при её применении к объяснению Космологического Красного Смещения (ККС). В результате её применения пришли к необходимости постулирования Большого Взрыва некой сингулярной точки. Результат взрыва — появление нашей Вселенной. Да ещё со странным свойством его ускоренного расширения. Абсурд, который даже церковников довёл до прострации с их толкованием об авторстве Создателя.
Является ли создавшееся положение неразрешимым? Не знаю как с философско-морально-материально-этической, но с технической точки зрения решение достаточно простое: не нужно делать логические построения на необоснованном исходном положении. Таким является рассмотрение при парадигме свет-волна. Удивительно, что учёный мир на опытном обосновании принял рассматривать свет как корпускулы (фотоны, частицы). Но неизвестно по какой причине допустил возможным применять метод Доплера при определении скорости звёзд (кластеров, галактик). Вот и получили то, во что вляпались.
Как было показано на примере с «тёмной материей», определение скорости звёзд на основе парадигмы свет-частицы можно считать более адекватным. Естественно, при этой парадигме следует рассмотреть причины ККС. Естественно, следует прислушаться к астрономам, к их предположению о «старении» света, приводящего к уменьшению его скорости. Если скорость наблюдаемого света уменьшается, то его спектральные линии смещаются в «красную» сторону. Как, например, при удалении звезды от наблюдателя. Т. е. при рассмотрении движения частиц света в классическом понимании движения. Почему так не поступили? Вопрос то ли философский, то ли грубо меркантильный.
Почему гипотеза астрономов так и осталась гипотезой? Ответ простой: нет опытного обоснования. Как оказывается, в наше время, «когда космические корабли ...», возможно провести простой опыт. Опыт, в котором можно наблюдать «старение», т. е. уменьшение скорости света. Такой опыт был проведен.
 Суть опыта в «интерференционном» сравнении лучей, один из которых предварительно прошёл сквозь несколько метров воды. Так как частицы света могут проходить сквозь оптические среды только отражаясь от структуры среды, то, при неидеальности отражений, скорость частиц замедляется. Вода по количеству отражений эквивалентна отражению частиц света при их прохождении огромного расстояния в космическом пространстве. «Интерференционный» метод достаточно чувствительный для различия в скоростях лучей. Он показал: различие в скоростях есть. Подтверждается гипотеза астрономов о «старении» света.
Простой опыт, простые логические построения. Нет необходимости в гипотезе БВ, раздувающейся Вселенной. Так же как и в «тёмной энергии» с необходимостью постулирования Бозонов Хиггса. Всё просто и даже как-то буднично.

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Хорошее знание написанного в учебниках не гарантирует понимание написанного.
Как было показано, определение скорости по Доплеру (волновая теория) привело к ситуации, когда результат при определении скорости звёзд может быть принят только при допущении «тёмной материи» в районе центра вращения звёзд. Т. е. к абсурду. Но ещё к большему абсурду  приводит волновая теория света при её применении к объяснению Космологического Красного Смещения (ККС).
Ага, фотонщики наваяли, а на волновую концепцию сваливают. Если бы Вы не зудели, заткнув уши, то давно бы увидели показанное, что волновая концепция спокойно уже объяснила эти эффекты. А заткнув уши и придумывая, какую напраслину ещё возвести,  можно бесконечно тупить... Успехов...  +@-
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Большой Форум