Автор Тема: о нашем понимании света: ошибки, знание, представление.  (Прочитано 7281 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн в.макаров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2383
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +129/-82
Что за дичь?
Электрическая антенна (штырь) регистрирует электрическую компоненту, а магнитная (виток, катушка) - магнитную.
Всегда, в любой точке пространства пока хватает чувствительности приёмно-усилительного устройства.Тупите. Какое возвращение в антенну?
Я вам ранее объяснял факт появление и перемещение  "нуля" поля, как отсутствие   напряжённости между его ненулевыми значениями.
Если источник выключить (ускоряющиеся носители зарядов исчезнут), то внешнее поле вокруг него обнулится и это "обнуление" со скоростью света  станет распространяться во все стороны.
Это не дичь. Приёмная регистрирует антенна (штырь) регистрирует сигнал с передатчика. В месте приёма детектор электрического поля не регистрирует электрическое поле. Детектор магнитного поля не регистрирует наличие магнитного поля.
 То, что на передающей антенне поле может иметь нулевые значения - спора нет. Мы рассматриваем волны от антенны, которые уже не зависят  от антенны.Передатчик модно выключить, а ранее излученные волны продолжают распространяться. Уже нет напряжения и токов в антенне, а волны всё летят. Вы уж определитесь, когда летят - есть у них взаимопревращение, как написано в учебнике, или так и не меняясь, т. е. в неизменном виде, летят себе и летят. Для первого случая следует признать, что поля существуют без наличия зарядов и токов. Во втором случае тоже нет зарядов и токов. А поля есть, да ещё и в неизменяемом виде. В каком месте мне надо тупить? Или тупость положена в исходном положении?

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн в.макаров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2383
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +129/-82
Бредите? Дайте подтверждающую ссылку.
На тему детектирования электрического поля встретились несколько источников. Найти их затруднительно. Но в пику могу заметить, что это эабота тех, кто считает радиоволны как комплекc Е и Н полей. Утверждаете - проверьте опытом. Проще с детектированием магнитного поля. на примере приёмников ДВ и СВ с магнитной антенной. Сам провёл эксперимент. Экранизация приёмника фольгой "намертво" убивает радиосигналсигнал. В то же время этот экран не защищает от переменного магнитного поля. Естественно, эксперимент в районе 100 кгц.
  А как "тупости" с нашими теоретическими электромагнитными полями?
« Последнее редактирование: 27 Март 2020, 19:28:51 от в.макаров »

Оффлайн в.макаров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2383
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +129/-82
Детский лепет на лужайке.
А как же с "лепетом" о волнах? Или будем выяснять, кто больше прочитал учебников?

Оффлайн в.макаров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2383
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +129/-82
Пока оппоненты ищут аргументы против корпускулярной парадигмы света можем подвести некоторые итоги. Начнём с пирровой победы волновой парадигмы. Причина поражения корпускулярной парадигмы достаточно простая. Представление о свете в то время, как и у многих в наше, в его прямолинейном распространении. Оно справедливо для одной частицы, справедливо для потока частиц белого цвета, но не справедливо для частиц одного цвета. Это утверждение тоже необходимо уточнить. Сейчас употребляют термин "когерентного" света. Полагаю, более правильное определение: частиц с очень близкими скоростями. Даже у разных лазеров одного цвета трудно найти с излучение частиц с близкими скоростями. Но такие лазеры есть - их свет создают общую "интерференционную" картину.
Какая причина приводит к созданию «интерференционной» картины? Причина простая: частицы взаимодействуют друг с другом. Величина взаимодействия зависит от взаимной ориентации спина частиц (фотонов). В обычном свете лазеров они произвольно ориентированны, какие-то притягиваются друг к другу, какие-то отталкиваются, какие-то не реагируют друг на друга. Как результат — образуются отдельные группирования. Наблюдаем эффект группирования частиц. Тогда становится понятным, почему не образуются подобные картины при поляризованном свете — у них ориентация спинов одинаковая.
Знакомы ли были ранние исследователи с эффектом группирования света? Полагаю, с этим эффектом они встречались., но объяснить его не могли. В наше время уже проводились попытки с измерением взаимодействия на свете в микроволокнах. Но часто ли вы встречали об этом эффекте в учебниках? Полагаю, совсем не встречали. Потому и остались представление о свете как о волнах. Учебники разрешают такое представление. Потому и возникают вопросы к свет-волны, на которые ответить невозможно. Пример с объяснением двухщелевого эксперимента и к свету в виде ЭМВ,

Оффлайн в.макаров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2383
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +129/-82
Пример группирования частиц света показан в ответе 377 для луча синего лазера. Ниже показаны фото, в которых взаимодействие частиц света происходим на расстоянии в пределах 10 метров. Как изменяется картина — вам судить.




« Последнее редактирование: 26 Март 2020, 20:48:24 от в.макаров »

Оффлайн в.макаров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2383
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +129/-82
Об волнах электромагнитных.
Представление от Максвелла. Максвелл ввёл понятие «ток смещения», связанный с изменяющимся электрическим полем. В наборе «уравнения Максвелла» (обычно называют, что их 20) есть уравнение, основанное на работах Фарадея: изменяющееся магнитное поле приводит к возникновению изменяющегося электрического поля. Максвелл предположил, что и изменяющееся электрическое поле должно привести к изменяющемуся магнитному полю. Распространение этих взаимопревращающихся полей Максвелл назвал волнами электромагнитными. Особенность этих волн: между полями сдвиг на 90 градусов.
Представление от Герца. То же, что у Максвелла, но без сдвига фазы между полями. Нетрудно найти графическое изображение волн Герца. То есть как синхронное изменение Е и Н полей.
 Можно заметить, что часто на причину синхронного изменения полей указывают на уравнения Максвелла, но забывают уточнить, что это уравнения Максвелла в интерпретации Герца-Хевисайда. Между ними принципиальная разница в сдвиге фаз.
Из учебников мы знаем, что волны в виде электромагнитных волн (ЭМВ) на практическом опыте открыл Генрих Герц. Передатчик — катушка Румкопфа. Приёмник — контур с электрическим разрядником. Расстояние между приёмником и передатчиком около трёх метров. Что является причиной искры в разряднике? Электромагнитные колебания, которые мы называем радиоволнами? Или неведение в контуре приёмника от магнитного поля тока в контуре передатчика? Наверное, на приёмный контур воздействует и то и другое. Но долю каждого легко узнать при сравнении фаз между передающем и принимающим сигнале. В настоящее время это не составляет труда. Есть ли информация о подобном сравнении? Но есть опыты с индицированием сигнала в ближней зоне антенны. Фаза сигнала на индикаторе соответствует представлению Максвелла. Точнее, законам Фарадея. Можно предположить, что и в опыте Герца сигнал на приёмнике связан в основном с наведением от магнитного и электрического полей контура передатчика.

Оффлайн в.макаров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2383
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +129/-82
[Об волнах электромагнитных.
Представление от Максвелла. Максвелл ввёл понятие «ток смещения», связанный с изменяющимся электрическим полем. В наборе «уравнения Максвелла» (обычно называют, что их 20) есть уравнение, основанное на работах Фарадея: изменяющееся магнитное поле приводит к возникновению изменяющегося электрического поля. Максвелл предположил, что и изменяющееся электрическое поле должно привести к изменяющемуся магнитному полю. Распространение этих взаимопревращающихся полей Максвелл назвал волнами электромагнитными. Особенность этих волн: между полями сдвиг на 90 градусов.
Представление от Герца. То же, что у Максвелла, но без сдвига фазы между полями. Нетрудно найти графическое изображение волн Герца. То есть как синхронное изменение Е и Н полей.
 Можно заметить, что часто на причину синхронного изменения полей указывают уравнения Максвелла, но забывают уточнить, что это уравнения Максвелла в интерпретации Герца-Хевисайда. Между ними принципиальная разница в сдвиге фаз.
Из учебников мы знаем, что волны в виде электромагнитных волн (ЭМВ) на практическом опыте открыл Генрих Герц. Передатчик — катушка Румкопфа. Приёмник — контур с электрическим разрядником. Расстояние между приёмником и передатчиком около трёх метров. Что является причиной искры в разряднике? Электромагнитные колебания, которые мы называем радиоволнами? Или нaведение в контуре приёмника от магнитного поля тока в контуре передатчика? Наверное, на приёмный контур воздействует и то и другое. Но долю каждого легко узнать при сравнении фаз между передающем и принимающим сигнале. В настоящее время это не составляет труда. Есть ли информация о подобном сравнении? Но есть опыты с индицированием сигнала в ближней зоне антенны. Фаза сигнала на индикаторе соответствует представлению Максвелла. Точнее, законам Фарадея. Можно предположить, что и в опыте Герца сигнал на приёмнике связан в основном с наведением от магнитного и электрического полей контура передатчика.
О радиоволнах. Исторически интересен вопрос, с какого момента есть основание для применимости этого термина? Полагаю, с того момента, когда А. С. Попов демонстрировал свой опыт с передачей сообщения «Генрих Герц». Расстояние между передатчиком и приёмником около 250 метров. Это организационно. А  технически — с момента использования в опытах антенны. Наличие антенны принципиально отличает опыты Попова от опытов Герца. Отличительный признак по терминологии изобретения. Отличаются и представления, сформированные на излучении волн в понимании Герца-Хевисайда.
В учебниках дано представление об излучении ЭМВ на основе раскрытого контура в виде разнесения обкладок конденсатора, вместе к катушкой индуктивности образующий колебательный контур. Рядом с таким контуром это легко представить. Но на большом расстоянии от контура такое представление становится невозможным по простой причине. Нам известно утверждение, что нет электрического и магнитного полей без носителей зарядов. Нет опыта, опровергающего это утверждение. Следовательно, мы не можем утверждать ЭМВ в виде электрического и магнитного полей без носителей зарядов. Но ЭМВ есть. Может быть процессы в антенне помогут найти причины образования ЭМВ и сформировать новые о них представления?
Какими процессами в антенне можно обосновать образование ЭМВ. Вернёмся снова к учебникам. Есть утверждение, что ускоряющийся электрон излучает. Надо полагать, излучение в виде фотона. Примерами могут служить «тормозное излучение», «синхротронное излучение», излучение при прохождении электронов над виглерами. Но в самом утверждении есть какая-то недосказанность. Для изменения скорости электронов, т. е. создания ускорения, на него должно что-то воздействовать. Например, электрическое поле может разгонять электрон до скоростей близких к скорости света. Но излучения электрона не наблюдается. При отклонении электронов в ЭЛТ излучения тоже не наблюдается. Если справедлива гипотеза вращения электрона вокруг ядра атома, то излучения тоже не наблюдается. Излучение наблюдается при взаимодействии летящего электрона в неоднородном магнитном поле. Взаимодействие приводит к потере электроном энергии — уменьшается его скорость. Аналогичный процесс в антенне. Под действием переменного электрического напряжения в антенне электроны движутся ускоренно (уменьшение скорости тоже ускорение) с потерей энергии движения. Часть потерянной энергии переходит в энергию излучения в виде, назовём условно, радиофотона. Таким образом, антенна излучает множество радиофотонов, принципиально не отличающихся от световых фотонов. Периодичность интенсивности радиофотонов, или просто фотонов, определяется частотой передатчика. Отпадают вопросы, связанные с нулевыми точками при излучении, необходимости Е и Н полей, периодичностью излучения. Да и термин "электромагнитные волны" становится условным, но привычным. Главное - понимание, что излученное есть множество излученной антенной фотонов.

« Последнее редактирование: 29 Март 2020, 15:50:27 от в.макаров »

Оффлайн в.макаров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2383
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +129/-82
Если справедливо утверждение, что радиоволны есть поток фотонов, то следует ожидать явления, связанные с их группированием. Наблюдать то, что мы привычно называем «интерференционные картины». И такие явления характерны в области радиолокации в виде боковых лепестков диаграммы направленности антенны. Да и главный лепесток похож на нечто игольчатое.  

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12312
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-993
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
Этот факт не имеет отношения к обсуждаемому вопросу  о существовании нулевого значения поля конкретного источника.
не конкретного источника, а вообще мирового поля.
пространство не пустое.
мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12312
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-993
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
пции
если признали единое общее поле, то по факту признали эфир.
мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12312
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-993
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
Кто признал? По факту есть известные гравитационные поля и электромагнитные...  и пока неизвестные
Какая нахрен единая теория поля? разные свойства, разная природа.
спроси азя на скайтехе.
тебе там скажут, что электрон и магнит не летает вместе со своим полем в пустоте.
а лишь изменяет вокруг себя некое единое  ЭМ поле вселенной.
« Последнее редактирование: 30 Март 2020, 19:16:06 от Milyantsev »
мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Оффлайн в.макаров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2383
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +129/-82
О скорости света. Так как мы рассматриваем свет как частицы, фотоны, то к их движению применимы классические законы. Нет в классическом движении требования  к константе скорости  движения. Почему в наше время принята скорость света как константа? Чем она обоснована?
Понятна необходимость привязать скорость распространения полей или волн в них со скоростью света. Но является ли скорость света константой? Каждый исследователь в опытах по определению скорости света определял свою величину этой скорости. Относительный разброс  величины этих скоростей незначителен и для практического использования удобно принять скорость света как константу. Так и поступили. Но при некоторых применениях света для уменьшения погрешности требуется более точное знание его скорости. Например, в ГЛОНАСС, GPS. Тем более, что за эту же константу приняли и скорость распространения радиоволн.
Как пример можно привести сравнение константы скорости (299792,5 км/с) и определённой Береговой и геодезической службой США скорость радиоволн (радарная система): 299805 км/с. Результат Береговой службы через три года повторили английские учёные. На тысячу километров разница в определении расстояния составляет десятки метров.
Мы знаем, что фотоны разного цвета имеют разную энергию. Увеличение от красного цвета к фиолетовому. Можно предположить, увеличение энергии зависит в том числе от скорости фотонов. В таком случае фотоны красного света самые медленные, а фиолетовые — самые быстрые. Напрашивается опыт со сравнением скорости света от лазеров красного и фиолетового цветов. Такой опыт был проведен с участием О. В. Лавриновича, участника нашего Форума. По техническим причинам опыт был проведен на дистанции примерно 150 метров. Осциллограммы сигналов, прошедших эту дистанцию и при работе в упор показаны ниже. Разница во времени прихода составила 0,4 наносекунды. Фиолетовый луч быстрее красного примерно на 220 км/ с.


Верхний снимок - работа в упор.
Нижний снимок - дистанция 150 метров


« Последнее редактирование: 31 Март 2020, 14:18:31 от в.макаров »

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12312
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-993
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
Кто признал? По факту есть известные гравитационные поля и электромагнитные...  и пока неизвестные
Какая нахрен единая теория поля? разные свойства, разная природа.
вот читай
« Ответ #396 : 31 Март 2020, 21:05:39 »
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=606596.msg8997262#msg8997262
"На самом деле, согласно современных научных представлений:
- ЭМ поле является частью физического вакуума, наряду с полями всех иных элементарных частиц.  :)
- ЭМ волны являются колебанием параметров ЭМ поля распространяющиеся в физвакууме (физ. пространстве).  :)
В следствии этого правомерно утверждать то, что физвакуум является светоносной лоренц-инвариантной материальной средой."
мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Чудо в перьях
пространство место
 материя наполнитель 
вакуум и пространство это не одно и тоже
 вакууму насрать на всякие лоренц инварианты
учи матчасть  №##
Азя, пространство не место, а свойство материи, её физическая величина.
непрерывное пространство - свойство непрерывного эфира. образующего всё непрерывное пространство вселенной.
Дискретное вещество размещается и перемещается в этом пространстве, обязанном своим наличием непрерывному эфиру.
ЭМ поля - это неравновесные, возмущённые состояния эфира.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
О скорости света. Так как мы рассматриваем свет как частицы, фотоны, то к их движению применимы классические законы.
То, что свет не корпускулы, доказывается максимумом интерференционной картины прямо за перегородкой в двухщелевом эксперименте. Туда, куда должно попадать минимум корпускул, попадает максимум.
То, что свет не волны, доказывается отсутствием интерференционной картины для одиночного фотона.
Если оптика - это раздел квантовой механики, то и не надо объяснять, почему т.н. скорость света постоянна, ибо квантовая механика не предполагает раскрытие механизма в частности такого квантового явления, как постоянство некоего светового параметра с размерностью скорости.
Эйнштейн же походу "нашёл" механизм постоянства квантового светового параметра с размерностью скорости, в чём и заключалась основная суть его беспрестанных пикировок с Бором.

PS. С точки зрения КМ ломать преобразования Галилея ради объяснения механизма постоянства скорости света - это такая же блажь, как ломать ещё что-нибудь фундаментальное ради объяснения механизма корпускулярно-волнового дуализма.
« Последнее редактирование: 02 Апрель 2020, 14:42:59 от severe »

Оффлайн в.макаров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2383
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +129/-82
То, что свет не корпускулы, доказывается максимумом интерференционной картины прямо за перегородкой в двухщелевом эксперименте. Туда, куда должно попадать минимум корпускул, попадает максимум.
В двухщелевом эксперименте сразу за перегородкой вы увидите тень от перегородки. По мере удаления от щелей вы увидите свет от краёв источника света. Чтобы видеть тень от перегородки необходимо иметь размеры источника меньше размера (толщины) перегородки.

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
В двухщелевом эксперименте сразу за перегородкой вы увидите тень от перегородки. По мере удаления от щелей вы увидите свет от краёв источника света. Чтобы видеть тень от перегородки необходимо иметь размеры источника меньше размера (толщины) перегородки.
Ну, да. А если вообще приложить фотопластину вплотную к двум щелям, то увидим две щели без интерференции, как и ожидали.
Я спрашиваю, в условиях, когда за перегородкой максимум освещенности, как будете интерпретировать корпускулярно? Там ведь должен быть всегда минимум, при любых расстояниях от щелей до экрана, если свет - корпускулы. 
Меня не интересует, как увидеть тень от перегородки. Меня интересует, как Вы собираетесь объяснять с помощью корпускул двухщелевой эксперимент, когда тени от перегородки не видно.
« Последнее редактирование: 02 Апрель 2020, 18:13:49 от severe »

Оффлайн в.макаров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2383
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +129/-82
Ну, да. А если вообще приложить фотопластину вплотную к двум щелям, то увидим две щели без интерференции, как и ожидали.
Я спрашиваю, в условиях, когда за перегородкой максимум освещенности, как будете интерпретировать корпускулярно? Там ведь должен быть всегда минимум, при любых расстояниях от щелей до экрана, если свет - корпускулы. 
Если размер источника света превышает размер перегородки то всегда в центре световой картины будет светлая часть. Чистая геометрия.
Об корпускулярной интерпретации причины интерференционных картин - в моих предыдущих постах в этой теме.



Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Если размер источника света превышает размер перегородки то всегда в центре световой картины будет светлая часть. Чистая геометрия.
Об корпускулярной интерпретации причины интерференционных картин - в моих предыдущих постах в этой теме.
Интерференционная картина - это любая картина, где за перегородкой между двумя щелями, где согласно здравому корпускулярному смыслу должна быть тень, вопреки ожиданиям наблюдается максимум освещенности.
« Последнее редактирование: 02 Апрель 2020, 22:21:15 от severe »

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
В то же время образования световой картины просто объясняется  группированием частиц света, т. е. их взаимодействием между собой.
Если корпускулы испускать поштучно с приличным временным интервалом, то как они смогут взаимодействовать между собой?
Для раскрытия секрета корпускулярно-волнового дуализма, Вам пришлось придумать взаимодействие уже существующих корпускул с ещё не существующими. Но не шило ли это на мыло? Чем такое чудесное взаимодействие менее секретно, чем корпускулярно-волновой дуализм?
С другой стороны отсутствие интерференционной картины от одиночного фотона, доказывает, что квант света - не волна.
Короче, двухщелевой эксперимент с поштучным испусканием фотонов с приличным временным интервалом, доказывает, что фотон - не корпускула и не волна.

Большой Форум