Куда целиться, "знатоки"?

[stary]

По этой формуле угол 31^o22' - пуля пролетит раньше мишени.

... пусть ωR = 1м/с, тогда sin⁡α = 1 ; альфа равен 90 градусов ... пуля и мишень встречаются ...
...пусть  ωR = 0 м/с, тогда  sin⁡α = 0; альфа равен нуль градусов ... пуля и мишень встречаются! Вы ошибаетесь!!!

[ISSEN]

ВЫВОД: 20^о действительно ближе к ответу.

ISSEN, ты неправильно решил задачку.

Я (с первого раза) тоже решил неправильно.

Упреждённая точка 30^o и по Пифагору, и по модельному построению, и с условием совпадает!

[stary]

Да, фигня. Не надо слушать старого.
Подробный вывод с решением я привел в разделе физика и математика в теме Стрельба на карусели. Задача Иссена.

...sin⁡α = П/6 = 0.523 .
альфа равен  31. 22 градуса ...

[Мастеров АВ]

В 2003-тьем  жиды выкинули меня из науки.
17 лет прошло.
Не мог я не растерять навык.

Это - печально.
А я был уверен - навык не пропьёшь.

Печально.
Когда-то я такие фокусы в математике творил !
Трудно поверить самому.
Читаю свою монографию ...
А ведь её написал я.

Было ради чего жить.

[ISSEN]

...стрелок находится на карусели, следовательно , пуля имеет скорость , как векторная сумма V + ωR

А, если так: V+ωR-ωR. Скорости-то на окружности направлены в разные стороны!

[ISSEN]

... пусть ωR = 1м/с, тогда sin⁡α = 1 ; альфа равен 90 градусов ... пуля и мишень встречаются ...
...пусть  ωR = 0 м/с, тогда  sin⁡α = 0; альфа равен нуль градусов ... пуля и мишень встречаются! Вы ошибаетесь!!!

1. Так это мишень движется к стрелку.
2. Стрельба вдоль диаметра.
Примеры должны либо подтверждать что-то спорное, либо опровергать! У Вас-то что?

[stary]

А, если так: V+ωR-ωR. Скорости-то на окружности направлены в разные стороны!

...итак... пуля находится в стволе винтовки ( по условию задачи) , винтовка вместе со стрелком движется с линейной скоростью  ωR ( по условию задачи ) ...
Далее  ... стрелок нажимает на курок , пуля вылетает из ствола со скоростью 1м/с ( по условию задачи ), следовательно, новая скорость пули относительно неподвижной системы отсчета  V+ωR

[Иван Горин]

Когда-то я такие фокусы в математике творил !

Мастеров, не прибедняйся! Ты и сейчас в математике фокусы творишь.
Бывают у тебя ошибки и непонимания в геометрии.
Но математику ты не пропил.
Все путëм.
Вспоминай геометрию и решай задачу. Нечего жаловаться.
И не надо использовать старьë, метод проб и приближений.
У тебя есть комп. В нем должн быть пакет от майкрософт офис. В нем есть программа EXCEL. В этой программе есть встроенная функция solver - поиск решения транциндентного уравнения. Зачем заниматься методом тыка в 21 веке?

[stary]

Теперь рассмотрим частный случай, чтобы понять физику процесса , пуля уже не связана с мишенью и стрелком , летит себе прямолинейно и равномерно со скоростью V+ωR в неподвижной системе отсчета , мишень также летит с некоторой скоростью и она должна где - то встретиться с пулей .
Самый простой вариант :пусть  ωR = 1м/с, тогда достаточно направить ствол по касательной против вращения карусели и стрельнуть...
Вот здесь мы имеем Ваш вариант V_x = V; V_x - ωR =  ωR - ωR  =0. Пуля будет покоится относительно оси х, мишень и пуля обязательно встретятся .

[stary]

Мастеров, не прибедняйся! Ты и сейчас в математике фокусы творишь.
Бывают у тебя ошибки и непонимания в геометрии.
Но математику ты не пропил.
Все путëм.
Вспоминай геометрию и решай задачу. Нечего жаловаться.
И не надо использовать старьë, метод проб и приближений.
У тебя есть комп. В нем должн быть пакет от майкрософт офис. В нем есть программа EXCEL. В этой программе есть встроенная функция solver - поиск решения транциндентного уравнения. Зачем заниматься методом тыка в 21 веке?

...здесь не чистая геометрия, здесь физика ....

[ISSEN]

...итак... пуля находится в стволе винтовки ( по условию задачи) , винтовка вместе со стрелком движется с линейной скоростью  ωR ( по условию задачи ) ...
Далее  ... стрелок нажимает на курок , пуля вылетает из ствола со скоростью 1м/с ( по условию задачи ), следовательно, новая скорость пули относительно неподвижной системы отсчета  V+ωR

С каждым мгновеньем радиус уменьшается, над центром - радиус "ноль", далее радиус возрастает, но линейная скорость меняет знак -ωR. В итоге имеем скорость 1 м/с. И к чему эти реверансы?

[stary]

С каждым мгновеньем радиус уменьшается, над центром - радиус "ноль", далее радиус возрастает, но линейная скорость меняет знак -ωR. В итоге имеем скорость 1 м/с. И к чему эти реверансы?

Пуля в полёте  не связана с  каруселью.... её скорость всегда  равна V+ωR, где R  есть радиус карусели .

[Мастеров АВ]

Мастеров, не прибедняйся! Ты и сейчас в математике фокусы творишь.

Это - остатки былой роскоши.

Бывают у тебя ошибки и непонимания в геометрии.

Это не есть непонимание.

Я просто что-то забыл,
поскольку давно не пользовал.

Вспоминай геометрию и решай задачу.

Эта задачка - холодный душ для меня.

Впрочем ...
Никогда ни о чем не жалейте вдогонку,
Если то, что случилось, нельзя изменить.
Как записку из прошлого, грусть свою скомкав,
С этим прошлым порвите непрочную нить.

Никогда не жалейте о том, что случилось.
Иль о том, что случиться не может уже.
Лишь бы озеро вашей души не мутилось
Да надежды, как птицы, парили в душе.

Не жалейте своей доброты и участья.
Если даже за все вам — усмешка в ответ.
Кто-то в гении выбился, кто-то в начальство…
Не жалейте, что вам не досталось их бед.

Никогда, никогда ни о чем не жалейте —
Поздно начали вы или рано ушли.
Кто-то пусть гениально играет на флейте.
Но ведь песни берет он из вашей души.

Никогда, никогда ни о чем не жалейте —
Ни потерянных дней, ни сгоревшей любви.
Пусть другой гениально играет на флейте,
Но еще гениальнее слушали вы.
-----------------------------


Я стал учёным не чтобы построить карьеру учёного,
а чтобы понять: кто - я, кто - мы (русские),
и я должен был увидеть жидовский геноцид нас, русских.
Я должен был ужаснуться и исправить это.
И я ЭТО сделал.

Жиды ещё не знают, а подыхать будут в скотомогильниках.

Процесс пошёл.

Доллар уже превратился в макулатуру.
Денег у жидов больше нет.
На войну у жидов денег нет.
А вскорости картавых крыс
будут гонять по всей Земле,
и где жида поймают ...
Страшно подумать, что
с жидом сделают.

А русский в РАН сможет сделать карьеру учёного
при условии, что впереди себя жида толкать станет.

Я глупого жида толкать в учёные не стану.

В скотомогильник толкнуть жида, это —
с превеликим нашим удовольствием.

[slav]

В первом посту в треугольник добавить медиану(из предполагаемого нахождения мишени через...)  и расчёт пойдёт веселее ! 

 "=?

[ISSEN]

Пуля в полёте  не связана с  каруселью.... её скорость всегда  равна V+ωR, где R  есть радиус карусели .

Вы этим векторам придаёте магическое действие, а по факту сумма векторов показывает, где оказалась бы точка после их сложения в неподвижной системе.
А у нас, на карусели (подвижная система), линейный вектор скорости  карусели просто поворачивает вектор скорости пули как рычаг. И как складывать поворачивающийся вокруг вертикальной оси вектор? Направление вектора скорости пули всё время меняется. Для неподвижной системы находим V = 1,129 м/с и какой смысл? До нового места по прямой надо лететь с этой скоростью, чтобы уложиться в 1 секунду?

[Мастеров АВ]

Сделаем ещё один подход к снаряду

\(L=AC=2R\cos\beta\)

Решение:
Стрелок должен стрелять назад, под углом к траектории (к окружности).
Направление и скорость пули зависит от этого угла: \(v_x=v_b\sin\alpha-\omega R, v_y=v_b\cos\alpha\)
Скорость пули: \(V=\sqrt{v_x^2+v_y^2}=\sqrt{(v_b\sin\alpha-\omega R)^2+(v_b\cos\alpha)^2}=\omega R\sqrt{k^2+1-2k\sin\alpha}\)

\(k=\frac{v_b}{\omega R}=\frac{\pi}{6}=0,5236\); \(2k=1,047\); \(k^2+1=1,274\) - отношение скорости пули к скорости мишени
Угол под которым полетит пуля: \(\sin\beta=\frac{v_x}{V}=\frac{k\sin\alpha-1}{\sqrt{k^2+1-2k\sin\alpha}}\)
\(\cos\beta=\frac{v_y}{V}=\frac{k\cos\alpha}{\sqrt{k^2+1-2k\sin\alpha}}\)

Время, которое потребуется пуле (летящей по хорде),
чтобы пересечь окружность: \(\Delta T=L/V\)
\(L=L(\beta)\) - длина отрезка хорды.

\(V\Delta T=2R\cos\left(\frac{\omega\Delta T}{2}\right)\)

\(L=2Rcos\beta\)

\(4R^2-BC^2=4R^2\cos^2\beta\)

\(BC=2R\sin\beta=2R\sin\left(\frac{\omega\Delta T}{2}\right)\)

\(\frac{L}{2R}=\cos\left(\frac{\omega L}{2V}\right)=\frac{k\cos\alpha}{\sqrt{k^2+1-2k\sin\alpha}}\)

\(\frac{L}{2R}=\cos\left(\frac{\omega L}{2V}\right)=\frac{k\cos\alpha}{\sqrt{k^2+1-2k\sin\alpha}}\)

\(\cos\beta=\frac{k\cos\alpha}{\sqrt{k^2+1-2k\sin\alpha}}=\frac{L}{2R}=\cos\left(\frac{\omega L}{2V}\right)\)

\(\cos\beta=\frac{V}{\omega R}\beta=\beta\sqrt{k^2+1-2k\sin\alpha}=\cos\left(\frac{\omega L}{2V}\right)\)

\(\frac{\cos\beta}{\beta}=\sqrt{k^2+1-2k\sin\alpha}\)

\(\cos\beta=\frac{k\cos\alpha}{\sqrt{k^2+1-2k\sin\alpha}}\)

\(\beta=\frac{k\cos\alpha}{k^2+1-2k\sin\alpha}\)

\(\frac{k\cos\alpha}{\sqrt{k^2+1-2k\sin\alpha}}=\cos\left(\frac{k\cos\alpha}{k^2+1-2k\sin\alpha}\right)\) - ЭТО уже было

Если \(\beta=k=\frac{\pi}{6}\);

\(\frac{\pi^2}{36}+1-\frac{\pi}{3}\sin\alpha=\cos\alpha\)

\(\frac{\pi^2}{36}+1=\cos\alpha+\frac{\pi}{3}\sin\alpha\)

\(\sqrt{\frac{\pi^2}{36}+1}=\frac{1}{\sqrt{\pi^2/36+1}}\cos\alpha+\frac{\pi/3}{\sqrt{\pi^2/36+1}}\sin\alpha\)

\(1,128785=0,8859\cos\alpha+\frac{\pi/3}{\sqrt{\pi^2/36+1}}\sin\alpha\)

\(1,128785=\sin(\alpha+62.36^o)\) - синус не может быть больше единицы.

ВЫВОД: \(\beta<k=\frac{\pi}{6}\)

[stary]

Вы этим векторам придаёте магическое действие, а по факту сумма векторов показывает, где оказалась бы точка после их сложения в неподвижной системе.
А у нас, на карусели (подвижная система), линейный вектор скорости  карусели просто поворачивает вектор скорости пули как рычаг. И как складывать поворачивающийся вокруг вертикальной оси вектор? Направление вектора скорости пули всё время меняется. Для неподвижной системы находим V = 1,129 м/с и какой смысл? До нового места по прямой надо лететь с этой скоростью, чтобы уложиться в 1 секунду?

Нет! Не так! Если выстрела нет, то скорость пули равна скорости стрелка , жестко связанного с каруселью. В момент выстрела пуля имеет скорость , которая есть СУММА  ЛИНЕЙНОЙ СКОРОСТИ СТРЕЛКА В ДАННЫЙ МОМЕНТ ВРЕМЕНИ И СКОРОСТИ ПУЛИ ОТНОСИТЕЛЬНО ВИНТОВКИ В ДАННЫЙ МОМЕНТ ВРЕМЕНИ .

[slav]

VΔT=cos(ωΔT2)

А цифирь боязно обьявить??!

[severe]

В системе карусели на пулю действуют чисто фиктивные силы - центробежная и Кориолиса.

Ну, конечно, надо же как-то объяснить, почему в некоторых СО свободное тело движется неравномерно и/или непрямолинейно

На стрелка и мишень действуют центробежные силы

А также, почему в некоторых СО, например в собственной, несвободное тело покоится

[stary]

Ну, конечно, надо же как-то объяснить, почему в некоторых СО свободное тело движется неравномерно и/или непрямолинейно :)А также, почему в некоторых СО, например в собственной, несвободное тело покоится

... )*&lt;