Куда целиться, "знатоки"?

[nailfor]

А в Перу колёса есть?

Нет.
Мы давно на гравицапах летаем. Зачем нам колеса?
От них приход слабже

[Олег Владимирович Лавринович]

Другими словами , мы имеем очередной мысленный физический эксперимент ...

Зачем усложняете. Рисуйте на плоскости. Про земное тяготение в задаче ничего не сказано. А в невесомости все эффекты будут еще лучше чем в весомости.

[ISSEN]

И независимо от того, с какой скоростью едет твой автомобиль ?

Автомобиль стрелка (мой автомобиль) имеет одинаковую с мишенью скорость (движение параллельное, товарищ!). И целиться нужно в мишень, без всяких поправок.
Покажите, что это не так без блаблачества. Не можете? Не-е, Вы попытались, конечно, но ничего не вышло! Осталось только блаблаблачить, товарищ!

[Вашкевич Виктор]

Автомобиль стрелка (мой автомобиль) имеет одинаковую с мишенью скорость (движение параллельное, товарищ!). И целиться нужно в мишень, без всяких поправок.
Покажите, что это не так без блаблачества. Не можете? Не-е, Вы попытались, конечно, но ничего не вышло! Осталось только блаблаблачить, товарищ!

Нет, товарищ! Вам тут все доказывают, что мишень и стрелок на карусели имеют разные направления. Это совсем не то, что автомобили едущие параллельным курсом в одном направлении.
Вы можете это увидеть и понять без балабольства?

[ISSEN]

Нет, товарищ! Вам тут все доказывают, что мишень и стрелок на карусели имеют разные направления. Это совсем не то, что автомобили едущие параллельным курсом в одном направлении.
Вы можете это увидеть и понять без балабольства?

Разорвите круг и растяните в линию. Что получилось-то? Направление одно и тоже, товарищ!

[stary]

Зачем усложняете. Рисуйте на плоскости. Про земное тяготение в задаче ничего не сказано. А в невесомости все эффекты будут еще лучше чем в весомости.

...просто часть уравнений зануляется ....

[stary]

... не забывайте, что и пуля участвует во вращательном движении....

[Alexpo]

Это для понимания:

карусель вращается. Стрелок и мишень на окружности...

А вот это сама "гениальная" мысль:

Не-е. Угловая скорость карусели автоматически передаётся пуле. Какой смысл брать упреждение, если и мишень, и стрелок имеют одинаковую линейную и угловую скорость?

 


Уроки в школе прогуливать не стоит...

[Вашкевич Виктор]

Разорвите круг и растяните в линию. Что получилось-то? Направление одно и тоже, товарищ!

Блин... Тамбовский волк тебе товарищ.

[nailfor]

Что получилось-то?

получилось, что стрелок с мишенью слезли с карусельки и поехали себе к Мастерову кататься на двух машинках.
Т.е. совсем другая задача 

[ISSEN]

ну вот мы все здесь единодушно вам обьясняем вашу ошибку.
ваше право не верить.

Единодушие не означает, что правильно!

[ISSEN]

Уроки в школе прогуливать не стоит...

Да нет, товарищ, зубрить глупости не надо, а нужно мозги включать!

[Олег Владимирович Лавринович]

А вот это сама "гениальная" мысль:

Цитата: ISSEN от 09 Апрель 2020, 13:39:09

    Не-е. Угловая скорость карусели автоматически передаётся пуле. Какой смысл брать упреждение, если и мишень, и стрелок имеют одинаковую линейную и угловую скорость?

В ТМ, кажется,  была когда-то рубрика. "А зря Свифт издевался".
Там развеивались с современных знаний издевки Свифта над лапутянскими доцентами.

Здесь Вы выступаете в роли Свифта.
Сам не понимая того , совершенно на арапа, но ваш оппонент прав. Угловая скорость карусели действительно передается пуле, как свободному телу. Свободное тело может вращаться вокруг трех взаимно перпендикулярных осей. В плоской задаче, вокруг двух.  Если исключить вращение пули по нарезкам ствола , то при стрельбе с карусели пуля сохраняет тангенциальную скорость , скорость полученную в результате выстрела и сохраняет скорость вращения карусели. Все эти движения независимы и легко поддаются объяснению и расчету.  Но вращается она с этой скоростью, только вокруг собственной вертикальной оси, проходящей через ее ЦМ, без смещения себя любимой, как это было бы при движении ее в той же задаче,но  по длинной трубе (по стволу, упирающемуся  в цель). При достаточном времени полета пуля могла бы попадать в цель боком, задом или могла бы совершить сколько угодно оборотов, если б время ее полета было больше периода вращения карусели. 
Просто Ваш оппонент имел в виду мысленную трубу между стволом и целью. В этом он не прав. А фраза гениальная, случайно, верна. Вы Свифт, а он ,доцент из Лапутии.

[Вашкевич Виктор]

В ТМ, кажется,  была когда-то рубрика. "А зря Свифт издевался".
Там развеивались с современных знаний издевки Свифта над лапутянскими доцентами.

Здесь Вы выступаете в роли Свифта.
Сам не понимая того , совершенно на арапа, но ваш оппонент прав. Угловая скорость карусели действительно передается пуле, как свободному телу.

      [......]

Странно. По-моему, у Лавриновича повторяется тот феномен, что у него был с бревном.
В дискуссии о бревне он  вначале был  вообще инициатором теста на "правильность мышления",  то вдруг оказалось, он уступил  Желе. Тут опять вдруг абсолютно неверное мнение "товарища" вдруг  оказался "на арапа" прав.

Что бы это значило?  То было "дважды два четыре", то вдруг стало "пять"?

БИОС мерцающий?

[Олег Владимирович Лавринович]

Странно. По-моему, у Лавриновича повторяется тот феномен, что у него был с бревном.
В дискуссии о бревне он  вначале был  вообще инициатором теста на "правильность мышления",  то вдруг оказалось, он уступил  Желе. Тут опять вдруг абсолютно неверное мнение "товарища" вдруг  оказался "на арапа" прав.

Что бы это значило?  То было "дважды два четыре", то вдруг стало "пять"?

БИОС мерцающий?

И быстрых разумом Невтонов , российская земля рождать!

Ты, Виктор, крайне коленвально мыслишь, не ухватываешь с лету и крайне сложно понимаешь объяснения. Не быстр ты разумом. Сгинь, на..

[nailfor]

Единодушие не означает, что правильно!

вот тут я полностью согласен.

Но в данном конкретном случае у Вас, товаристшь, явные пробелы в образовании...
не, ну если у Вас есть своё мнение, то оно конечно почему бы не да  )*<

[slav]

... не забывайте, что и пуля участвует во вращательном движении....

Пуля - она дура , всегда прёт напрямки , если смотреть со стороны ! 

Касательно карусели - целиться нужно в то место , куда мишень  прилетит за заданное время ! 

[Иван Горин]

Решение:
Стрелок должен стрелять назад, под углом к траектории (к окружности).
Направление и скорость пули зависит от этого угла: \(v_x=v_b\sin\alpha-\omega R, v_y=v_b\cos\alpha\)
Скорость пули: \(V=\sqrt{v_x^2+v_y^2}\)
Угол под которым полетит пуля: \(\beta=\frac{v_x}{V}\)
Время, которое потребуется пуле (летящей по секущей),
чтобы пересечь окружность: \(\Delta T=L/V\)
\(L=L(\beta)=L(\alpha)\) - длина отрезка хорды.

Хорда



Учтём ЭТО

\(L=AC=2R\cos\alpha\)

Задача сводится к равенству времени \(\Delta T\), за которое пуля пролетит по хорде, а мишень повернётся:

Итак ...
\(AC^2+CB^2=4R^2\)

\(BC=2R\sin(\gamma/2)\)

\(\gamma=\omega\Delta T\) - угол, на который повернётся карусель к моменту, когда пуля встретится с мишенью.

\(L^2+4R^2\sin^2(\gamma/2)=4R^2\)

\(L^2=4R^2\cos^2(\gamma/2)\)

\(L=2R\cos(\gamma/2)\)

\(L=2R\cos(\omega\Delta T/2)\)

\(L=2R\cos(\omega L/2V)\)

\(2R\cos\alpha=2R\cos\left(\frac{\omega R\cos\alpha}{\sqrt{v_x^2+v_y^2}}\right)\)

\(\alpha=\frac{\omega R\cos\alpha}{\sqrt{v_x^2+v_y^2}}\)

\(\alpha=\frac{\omega R\cos\alpha}{\sqrt{(v_b\sin\alpha-\omega R)^2+(v_b\cos\alpha)^2}}\) - ОТВЕТ

Мастеров, из твоей формулы получается угол стрельбы 30°. Упреждение влево, при вращении карусели против часовой стрелки.
У меня угол упреждения 63,5°
Всё легко проверяется.

Если стрелять без упреждения, то отклонение пули будет вправо на 27,6°.
При достижении ей окружности карусели через 15,7 сек, цель повернётся влево на 23,5°
То есть промах будет составлять 51,1°
А Иссен делает тонкий троллинг.
Ему нужно решение этой, довольно сложной, задачи для его студентов, детей или внуков.
Ты ему привёл выводы формул. Ему этого достаточно.
На dxdy нет халявы.
Пусть её получает на БФ.

[Вашкевич Виктор]

И быстрых разумом Невтонов , российская земля рождать!

Ты, Виктор, крайне коленвально мыслишь, не ухватываешь с лету и крайне сложно понимаешь объяснения. Не быстр ты разумом. Сгинь, на..

Так я же поправил Ломоносова:
Не может собственных Платонов
И быстрых разумом Невтонов
Российская земля рождать.

Коленвально, но как бульдог,  - уж если цапнул, то мертвой хваткой.

[ISSEN]

Мастеров, из твоей формулы получается угол стрельбы 30°. Упреждение влево, при вращении карусели против часовой стрелки.
У меня угол упреждения 63,5°
Всё легко проверяется.

Если стрелять без упреждения, то отклонение пули будет вправо на 27,6°.
При достижении ей окружности карусели через 15,7 сек, цель повернётся влево на 23,5°
То есть промах будет составлять 51,1°...

Правильно, точка упреждения 60^o от центра, или 30^o от стрелка.

Можно прицеливаться в упреждённую точку на кругу и попасть можно, но нет никакого смысла, когда сама цель перед тобой. Ведь в момент попадания в цель в обоих случаях стрелок и мишень пройдут по окружности 60 градусов.