Куда целиться, "знатоки"?

[stary]

...
http://www.youtube.com/watch?v=D5pe9_G2IXU

[Вашкевич Виктор]

Витя...козлом Вы кого обозвали?

Кого надо, того и обозвал.

[stary]

Кого надо, того и обозвал.

Спасибо шефф! А то я хотел уж плохо подумать о Вас...

[swn]

Кого надо, того и обозвал.

витя ты еще и шкадливый трус

[Вашкевич Виктор]

витя ты еще и шкадливый трус

Да, я такой.

[Иван Горин]

Давайте будем посчитать ...
\(\frac{k\cos\alpha}{\sqrt{k^2+1-2k\sin\alpha}}=\cos\left(\frac{k\cos\alpha}{k^2+1-2k\sin\alpha}\right)\)

Говорят, что \(\alpha\) немного больше 60^о.

Пусть говорят.
Формула у тебя правильная. Подставляй данные и решай свое транциндентное уравнение.
Ты давно решил задачу и пытаешься ее и дальше решать.
Обогнал старого.

[stary]

Вашкевич умудрен жизненным опытом!
http://www.youtube.com/watch?v=oo8rEld6QY0&list=LLfdvq4urZaGEul0tSRqYPdA&index=30&t=0s

[stary]

Пусть говорят.
Формула у тебя правильная. Подставляй данные и решай свое транциндентное уравнение.
Ты давно решил задачу и пытаешься ее и дальше решать.
Обогнал старого.

... )*<

[Иван Горин]

Сделаем ещё один подход к снаряду

\(L=AC=2R\cos\beta\)

Решение:
Стрелок должен стрелять назад, под углом к траектории (к окружности).
Направление и скорость пули зависит от этого угла: \(v_x=v_b\sin\alpha-\omega R, v_y=v_b\cos\alpha\)
Скорость пули: \(V=\sqrt{v_x^2+v_y^2}=\sqrt{(v_b\sin\alpha-\omega R)^2+(v_b\cos\alpha)^2}=\omega R\sqrt{k^2+1-2k\sin\alpha}\)

\(k=\frac{v_b}{\omega R}=\frac{\pi}{6}=0,5236\); \(2k=1,047\); \(k^2+1=1,274\) - отношение скорости пули к скорости мишени
Угол под которым полетит пуля: \(\sin\beta=\frac{v_x}{V}=\frac{k\sin\alpha-1}{\sqrt{k^2+1-2k\sin\alpha}}\)
\(\cos\beta=\frac{v_y}{V}=\frac{k\cos\alpha}{\sqrt{k^2+1-2k\sin\alpha}}\)

Время, которое потребуется пуле (летящей по хорде),
чтобы пересечь окружность: \(\Delta T=L/V\)
\(L=L(\beta)\) - длина отрезка хорды.

\(V\Delta T=2R\cos\left(\frac{\omega\Delta T}{2}\right)\)

\(L=2Rcos\beta\)

\(4R^2-BC^2=4R^2\cos^2\beta\)

\(BC=2R\sin\beta=2R\sin\left(\frac{\omega\Delta T}{2}\right)\)

\(\frac{L}{2R}=\cos\left(\frac{\omega L}{2V}\right)=\frac{k\cos\alpha}{\sqrt{k^2+1-2k\sin\alpha}}\)

\(\frac{L}{2R}=\cos\left(\frac{\omega L}{2V}\right)=\frac{k\cos\alpha}{\sqrt{k^2+1-2k\sin\alpha}}\)

\(\cos\beta=\frac{k\cos\alpha}{\sqrt{k^2+1-2k\sin\alpha}}=\frac{L}{2R}=\cos\left(\frac{\omega L}{2V}\right)\)

\(\cos\beta=\frac{V}{\omega R}\beta=\beta\sqrt{k^2+1-2k\sin\alpha}=\cos\left(\frac{\omega L}{2V}\right)\)

\(\frac{\cos\beta}{\beta}=\sqrt{k^2+1-2k\sin\alpha}\)

\(\cos\beta=\frac{k\cos\alpha}{\sqrt{k^2+1-2k\sin\alpha}}\)

\(\beta=\frac{k\cos\alpha}{k^2+1-2k\sin\alpha}\)

\(\frac{k\cos\alpha}{\sqrt{k^2+1-2k\sin\alpha}}=\cos\left(\frac{k\cos\alpha}{k^2+1-2k\sin\alpha}\right)\) - ЭТО уже было

ВЫВОД Мастерова безупречный. Плюс в карму.
Остается решить транциндентное уравнение и получить ответ.

[stary]

... вы нашли  угол  отклонения пули , но не  ствола винтовки! Задача заключается в нахождении угла упреждения  ( угол отклонения ствола винтовки относительно диаметра ) .

альфа - угол отклонения ствола;
бетта - угол отклонения пули  .
И ЭТО РАЗНЫЕ УГЛЫ!

[КоГурд]

Сделаем ещё один подход к снаряду
 
Стрелок должен стрелять назад, под углом к траектории (к окружности).
Направление и скорость пули зависит от этого угла: \(v_x=v_b\sin\alpha-\omega R, v_y=v_b\cos\alpha\)
Скорость пули: \(V=\sqrt{v_x^2+v_y^2}=\sqrt{(v_b\sin\alpha-\omega R)^2+(v_b\cos\alpha)^2}=\omega R\sqrt{k^2+1-2k\sin\alpha}\)

\(k=\frac{v_b}{\omega R}=\frac{\pi}{6}=0,5236\); \(2k=1,047\); \(k^2+1=1,274\) - отношение скорости пули к скорости мишени
Угол под которым полетит пуля: \(\sin\beta=\frac{v_x}{V}=\frac{k\sin\alpha-1}{\sqrt{k^2+1-2k\sin\alpha}}\)
\(\cos\beta=\frac{v_y}{V}=\frac{k\cos\alpha}{\sqrt{k^2+1-2k\sin\alpha}}\)

Время, которое потребуется пуле (летящей по хорде),
чтобы пересечь окружность: \(\Delta T=L/V\)
\(L=L(\beta)\) - длина отрезка хорды.

 
 

направление полёта пули и её скорость завистя от  направления выстрела, длинны ствола мощности порохового заряда патрона, плотности  восдуха,  силы бокового ветра и т.д. и т.п.

[Иван Горин]

Вполне это допускаю.
(скорее всего - так оно и есть,
и ошибок больше одной)

Ошибки начинаются уже в этом выражение:
\(\beta=\frac{v_x}{V}\)

Должно быть так:
\(\sin\beta=\frac{v_x}{V}\)

а далее:
\(\sin\beta=\frac{v_b\sin\alpha-\omega R}{\sqrt{(v_b\sin\alpha-\omega R)^2+(v_b\cos\alpha)^2}}\)

\(\cos\beta=\frac{v_b\cos\alpha}{\sqrt{(v_b\sin\alpha-\omega R)^2+(v_b\cos\alpha)^2}}\)

\(L=AC=2R\cos\beta=2R\frac{v_b\cos\alpha}{\sqrt{(v_b\sin\alpha-\omega R)^2+(v_b\cos\alpha)^2}}\)

\(BC=2R\sin\beta=2R\frac{v_b\sin\alpha-\omega R}{\sqrt{(v_b\sin\alpha-\omega R)^2+(v_b\cos\alpha)^2}}\)

\(\Delta T=\frac{L}{V}=2R\frac{v_b\cos\alpha}{(v_b\sin\alpha-\omega R)^2+(v_b\cos\alpha)^2}\)

\(2\beta=\omega\Delta T\) - угол, на который повернётся карусель к моменту, когда пуля встретится с мишенью.

\(\beta=\omega R\frac{v_b\cos\alpha}{(v_b\sin\alpha-\omega R)^2+(v_b\cos\alpha)^2}\)

\(\sin\beta=\frac{v_b\sin\alpha-\omega R}{\sqrt{(v_b\sin\alpha-\omega R)^2+(v_b\cos\alpha)^2}}=\sin\left(\frac{\omega Rv_b\cos\alpha}{(v_b\sin\alpha-\omega R)^2+(v_b\cos\alpha)^2}\right)\)

\(\cos\beta=\frac{v_b\cos\alpha}{\sqrt{(v_b\sin\alpha-\omega R)^2+(v_b\cos\alpha)^2}}=\cos\left(\frac{\omega Rv_b\cos\alpha}{(v_b\sin\alpha-\omega R)^2+(v_b\cos\alpha)^2}\right)\)

\(\frac{k\cos\alpha}{\sqrt{(k\sin\alpha-1)^2+k^2\cos^2\alpha}}=\cos\left(\frac{k\cos\alpha}{(k\sin\alpha-1)^2+k^2\cos^2\alpha}\right)\)

\(k=1,909\)

\(\frac{k\cos\alpha}{\sqrt{k^2+1-2k\sin\alpha}}=\cos\left(\frac{k\cos\alpha}{k^2+1-2k\sin\alpha}\right)\) - ответ

=============================

Оказывается Мастеров решил задачу еще раньше на 10-ой странице.
Только в последней строчке это не ответ, а конечная формула.
Проверка.
угол 63,5 град.
Получаем тождество
0,769=0,769

[Мастеров АВ]

Оказывается Мастеров решил задачу еще раньше на 10-ой странице.
Только в последней строчке это не ответ, а конечная формула.
Проверка.
угол 63,5 град.
Получаем тождество
0,769=0,769

Эта задача иллюстрирует то, как я писал монографию.
(собственно - я не знал, что напишу монографию - я просто писал то, что думал)

Это похоже на стрельбу в мишень.

Когда будет получаться (раз за разом) один и тот же результат,
это будет означать - ПОПАЛ!

Моя монография родилась из моей дипломной.
В дипломной я решил все задачи, которые потом описал в монографии.
Но там я решил частные случаи и долго не понимал, что создал методы.

В дипломной я решил частные случаи.
В монографии обобщил решения и описал методы
решения (исследования) существенно нелинейных моделей.

Нужно понимать разницу между уравнением и моделью.
(это - важно)

Модель, это наше представление об объекте,
а уравнение - математическая запись этого представления,
которое может быть записано множеством различных способов.

Часто физики заменяют нелинейность кубической параболой,
записывают уравнение и потом годами его пыряют на компе.

Я предложил метод подбора такой аппроксимации нелинейности,
при которой нелинейное уравнение автоматически решается аналитически.

Оказалось (а это уж совсем кажется фантастикой)
нелинейные модели (порой) проще исследовать, чем линейные.
И это объясняется просто: линейность - частный случай нелинейности,
а потому при выборе конкретного вида нелинейности (линейной нелинейности)
мы лишаем себя гарантии, что сможем записать аналитически решение,
в виде конечного ряда известных нам функций.

Мой метод такую гарантию даёт.

[Мастеров АВ]

Мне кажется: эта задача достойна стать классической
и войти в курс физики на физматах.

Только я бы разбил эту задачу на две.
Первая задача: стрельба с места по вращающейся (на карусели) мишени.

Вторая задача: стрельба из кресла на карусели по той же мишени.
================================

Вполне может случиться так, что среди студентов найдётся умник,
который решит эту задачу устно.

Со мной такое случилось однажды:
я устно решил задачу, которую мы должны были решать
два занятия (по полтора часа).

Преподаватель сказал: "Мастеров, вы посмотрели ответ !"
а я ему показал, как решается задача устно.

Это ввело преподавателя в замешательство,
но мы продолжили решать задачу так,
как было запланировано.

Думаю, что сегодня вы студентам даёте моё решение.

[Иван Горин]

Мне кажется: эта задача достойна стать классической
и войти в курс физики на физматах.

Только я бы разбил эту задачу на две.
Первая задача: стрельба с места по вращающейся (на карусели) мишени.

Вторая задача: стрельба из кресла на карусели по той же мишени.
================================

Вполне может случиться так, что среди студентов найдётся умник,
который решит эту задачу устно.

Со мной такое случилось однажды:
я устно решил задачу, которую мы должны были решать
два занятия (по полтора часа).

Преподаватель сказал: "Мастеров, вы посмотрели ответ !"
а я ему показал, как решается задача устно.

Это ввело преподавателя в замешательство,
но мы продолжили решать задачу так,
как было запланировано.

Думаю, что сегодня вы студентам даёте моё решение.

Первая задача решается устно.
Вторая - нет.
А методов решения второй задачи - много.
У меня их три, в том числе и твой метод. Вернее не метод, а конечная формула.
У Оста другой метод. У Алекспо тоже, скорее всего, свой метод.
Но все эти методы и формулы приводят к одному результату.
Я искал наиболее короткую конечную формулу. И привел ее в моей теме.
Для физических школьных олимпиад эта задача сойдет. Но будет достаточно простой. За исключением решения транциндентного уравнения.

[inj]

...вот из Выготского....

Будите хамить....пойдёшь в игнорр...

  Это  ты свинья тролишь под прикрытем модераторов, собственно в их стиле. Вежливенько, интеллигентненько  как бы, включил дурака, и подсовывает рассказы про Ерему, когда ему задают вопрос про Фому. Че ты под дебила косишь, ты и емть дебил.
Ты меня ни на одном форуме не интересовал, как и для подавляющего большинства участников. Это вы тут под занавесь организовали шайку тупорылой тухлятины.

[swn]

Оказывается Мастеров решил задачу еще раньше на 10-ой странице.
Только в последней строчке это не ответ, а конечная формула.
Проверка.
угол 63,5 град.

Цитата: swn от 18 Апрель 2020, 10:16:59

    ≈60,19° вправо или влево

Назад, против движения стрелка.

Сделаем ещё один подход к снаряду

\(L=AC=2R\cos\beta\)

Решение:
Стрелок должен стрелять назад, под углом к траектории (к окружности).
 

шо за угол должен получиться

[inj]

При скорости пули равной линейной скорости цели (карусели) получаем такую ситуацию.
Угол упреждения стрельбы равен 90 град. Влево.
Скорость пули в ИСО равна нулю.
Через половину периода, 60 сек мишень сама врежется в неподвижную пулю со скоростью 0,524 м/сек




Альтам в этой теме такая информация снесет голову с плеч. Но это только простая школьная геометрия.

Болван самоудовлетворяющийся антифизической, антинаучной кракозяброй.
Одно он правильно подчеркнул, сказав, что такая абракадабра у альтов голову с плеч снесет(ЗАМЕТЬТЕ, ТОЛЬКО К АЛЬТОВ), и он прав!
По той простой причине, что орты наши, БЕЗГОЛОВЫЕ: плечи, шея и ... её прлдолжение.
Понаписали по ходу ПРАВИЛА ПО СОБОЮ УТВЕРЖДЕННЫМ СТАНДАРТАМ, ПООТКАЗЫВАЛИСЬ В ТИХУШКУ, ОТ РАНЕЕ СКАЗАННОГО... и забегали шестерки-подстрекатели перед Алекспо, как в той сказке, перед раджой:"Позволь, я отрублю ему голову...."
А Алекспо так демократично, С" ЖАЖДОЙ ИСТИНЫ", провел расследование, как в том анекдоте про Василь Иваныча и детектор лжи:
" Петька, давай я тебя на детекторе лжи проверю. Так это же обычная мясорубка, В.И!
А ну сунь палец в жернова. Петька сунул.
-Петька, сознайся, ты шпион?
-да ты что, В.И.?!
- -В.И.сделал пол оборота. Петька завизжал.
--сознайся Петька, сделаю фарш из пальцев?
- да нет же, В.И., свой я!
- В.И., с криком сознавайся, начал крутить рукоятку
- Петька заорал: ну ладно, шпион!!!!!
- В.И.  с победным криком:"Я так и знал , продолжил крутить рукоятку, с особым остервегением.

[Мастеров АВ]

шо за угол должен получиться

Два угла там получается:
\(\alpha\) - угол, под которым направлен ствол ружья.
\(\beta\) - угол, под которым полетит пуля.

Эти углы (по величине) разные, поскольку выстрел производится в движении.

[swn]

Два угла там получается:
\(\alpha\) - угол, под которым направлен ствол ружья.
\(\beta\) - угол, под которым полетит пуля.

Эти углы (по величине) разные, поскольку выстрел производится в движении.

а ты не учитываешь што при повороте стрелка Назад, против движения стрелка, возникнут еще какие-то силы, влияющие на расчет этих углов