Куда целиться, "знатоки"?

[Мастеров АВ]

Я понял: почему получается два решения.

В первом варианте \(\beta>\alpha\), во втором - \(\beta<\alpha\).

Второй вариант возможен в том случае, если мишень и стрелок
будут двигаться в разные стороны (по часовой, а другой - против часовой).

Действительно второе решение физического смысла не имеет.

Иван, ты был прав.

[Milyantsev]

Да? Допустим, что стрелок стреляет вдоль диаметра в дерево (растёт из земли) за мишенью. ""Пуля летит по диаметру в дерево". Или нет?

нет.
пуля имеет боковую скорость карусели.
все считоводы  этот факт упорно игнорируют
-------------------------------------

относительно чего в вашей задачке измерена скорость пули?

[ISSEN]

нет.
пуля имеет боковую скорость карусели.
все считоводы  этот факт упорно игнорируют
-------------------------------------

относительно чего в вашей задачке измерена скорость пули?

1. Верно, пуле переходит автоматом угловая скорость карусели.
2. Скорость пули задана условием 1 м/с.
3. А вот скорость пули вдоль хорды с учётом вращения карусели (для математиков-любителей стрельбы с упреждением) рассчитана по теореме косинусов из параллелограмма векторов скоростей пули (1 м/с) и тангенциальной скорости карусели (0,523598 м/с). В итоге получилась суммарная векторная скорость пули 0,866 м/с. И время сходится - 20 секунд. Хотя это чисто математическое мероприятие с гипотезой независимости пули после выстрела.

У математиков эта скорость 0,581 м/с, поэтому у них и время 26,5 секунды. Не видят они ошибки, бывает!

[Milyantsev]

2. Скорость пули задана условием 1 м/с.

относительно чего измерена скорость пули 1 м.сек?????????????????

[ISSEN]

относительно чего измерена скорость пули 1 м.сек?????????????????

Не измерена, а задана относительно стрелка, относительно мишени, относительно карусели.

[severe]

относительно чего измерена скорость пули 1 м.сек?????????????????

В подобных задачах подразумевается, что скорость пули при выстреле задаётся для неподвижного ружья, как характеристика оружия. А при расчете реальной скорости пули учитывается скорость движения стрелка (ствола)...
Но замечу, почему в условиях задачи не делают так, как предлагает inj. Задаваемая им скорость вылета пули не является характеристикой оружия, а уже учитывает вращение карусели. Это не очень хорошо логически, потому что эта скорость зависит от угла, а мы его ещё не знаем. Поэтому логичнее задавать характеристику оружия.

[severe]

у меня не рисунок.
а компьютерная симуляция эффекта!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

https://youtu.be/6NWWDpkefoc

кстати. вопрос.
а скорость пули относительно чего измеряется?

На вашей компьютерной симуляции угол между стволом и диаметром, проведённым от конца ствола через центр карусели, составляет 0 градусов. Симуляция доказывает, что при угле упреждения 0 градусов неизбежен промах, если карусель вращается.

[stary]

Типа: одна точка хочет подстрелить  другую точку?

...

[stary]

у меня не рисунок.
а компьютерная симуляция эффекта!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

https://youtu.be/6NWWDpkefoc

кстати. вопрос.
а скорость пули относительно чего измеряется?

...компьютерная симуляция -- несколько последовательных рисунков .

[stary]

кстати. вопрос.
а скорость пули относительно чего измеряется?

насколько я понял,  1 м/с  -- это скорость пули относительно ствола винтовки .

[slav]

насколько я понял,  1 м/с  -- это скорость пули относительно ствола винтовки .

Ипнется стрелок с карусели , как пить дать .  #&

[swn]

МИРОВАЯ СЕНСАЦИЯ


Alexpo  Ost  Горин и примкнувший к ним  Мастеров АВ  сделали сразу два  основопотрясающих открытия в геометрии и физике.

Alexpo  Ost  Горин и примкнувший к ним  Мастеров АВ  установили, что одна и та же пуля, в одних и тех же условиях, в одной и той же окружности по любой её хорде летит гораздо медленнее, чем по её же  диаметру – это первое эпохальное открытие  Alexpo  Ost  Горин и примкнувшего к ним  Мастеров АВ 

Второе эпохальное открытие  Alexpo  Ost  Горин и примкнувшего к ним  Мастеров АВ 
гласит, что любая хорда одной и той же окружности гораздо длиннее её диаметра.

Горину.

У меня, наконец, дошли руки посчитать.
Получился ваш ответ

угол упреждения 63,49 градуса, время полёта 26,49 с

Проверим.

26,49 с × 3гр = 79,47 гр - 63,49 гр = 15,98гр – на столько градусов мишень уедет от их мнимого угла упреждения, пока пуля якобы будет лететь до этого их мнимого угла упреждения.

Значит, Alexpo  Ost  Горин и примкнувший к ним  Мастеров АВ  служители инквизиции, шарлатаны, мракобесы.

[slav]

Второе эпохальное открытие  Alexpo  Ost  Горин и примкнувшего к ним  Мастеров АВ
гласит, что любая хорда одной и той же окружности гораздо длиннее её диаметра.

 Подозрительно это , может они провокаторы от тщеславия ?! 

[stary]

Мастеров, не тупи.

Посмотри чертёж.


На чертеже в точке А находится стрелок.
В точке В - цель.
Карусель поворачивается против часовой стрелки с угловой скоростью \(\displaystyle \omega \)
Угол альфа - угол упреждения стрельбы.
Угол \(\displaystyle \beta\) - угол результирующей скорости пули в неподвижной системе координат, отсчитанный от оси OX.
Угол \(\displaystyle \gamma\) - угол поворота карусели до встречи с пулей.
Из чережа видно, что в момент встречи цели и пули  \(\displaystyle \gamma\)=\(\displaystyle 2\beta\)
Учтём это при дальнейших выводах.
Vb - скорость вылета пули из ствола.
\(\displaystyle \omega R\) - тангенциальная или линейная скорость пули за счёт вращения карусели.
Точки А1 и В1 - новые положения стрелка и цели при повороте на момент встречи пули с целью.

Если угол альфа мал, куда уйдут проекции скоростей пули и куда уйдёт цель? Ась?

я в своем номере № 599 придрался к Вашим обозначениям углов ... не обращайте внимание ! Главное, что Вы правильно нашли связь...
γ=ωt   
π­ - 2β+ωt=π
ωt=2β

[stary]

Ипнется стрелок с карусели , как пить дать .  #&

...стрелок себя за мошонку гвоздями приколотил к доскам ....

[stary]

... но с другой стороны   
V₁t=2Rcos⁡β
.........

ωt=2β
V₁t=2Rcos⁡β

[swn]

Подозрительно это , может они провокаторы от тщеславия ?! 

оне дурогоны

[stary]

γ=ωt   
π­ - 2β+ωt=π
ωt=2β

 
V_1t=2Rcos⁡β
V_1y=V₁cos⁡β
V_y=Vcos⁡α

V_1y=V_y

[swn]

Я понял: почему получается два решения.

В первом варианте \(\beta>\alpha\), во втором - \(\beta<\alpha\).

Второй вариант возможен в том случае, если мишень и стрелок
будут двигаться в разные стороны (по часовой, а другой - против часовой).

Действительно второе решение физического смысла не имеет.

Иван, ты был прав.

до дурогонов  Alexpo  Ost  Горин и примкнувшего к ним  Мастеров АВ  так и не допёрло, шо исходная задача темы -

Простейшая задача.

Плоская карусель R=10 метров вращается с угловой скоростью 3 градуса в секунду. Стрелок на окружности, мишень тоже на окружности через диаметр (линия визирования, естественно, проходит через центр круга). Скорость пули 1 м/с.

Куда прикажите целиться стрелку, чтобы поразить цель?  ------                                                         
физического смысла не имеет.

[Alexpo]

МИРОВАЯ СЕНСАЦИЯ


Alexpo  Ost  Горин и примкнувший к ним  Мастеров АВ  сделали сразу два  основопотрясающих открытия в геометрии и физике.

Alexpo  Ost  Горин и примкнувший к ним  Мастеров АВ  установили, что одна и та же пуля, в одних и тех же условиях, в одной и той же окружности по любой её хорде летит гораздо медленнее, чем по её же  диаметру – это первое эпохальное открытие  Alexpo  Ost  Горин и примкнувшего к ним  Мастеров АВ 

Второе эпохальное открытие  Alexpo  Ost  Горин и примкнувшего к ним  Мастеров АВ 
гласит, что любая хорда одной и той же окружности гораздо длиннее её диаметра.


Проверим.

26,49 с × 3гр = 79,47 гр - 63,49 гр = 15,98гр – на столько градусов мишень уедет от их мнимого угла упреждения, пока пуля якобы будет лететь до этого их мнимого угла упреждения.

Значит, Alexpo  Ost  Горин и примкнувший к ним  Мастеров АВ  служители инквизиции, шарлатаны, мракобесы.

Надо же какие безграмотные у нас некоторые форумчане... Закон сложения скоростей из 9 класса школы им кажется мировой сенсацией 

Ну а дальше безграмотность породила полную хрень!

Может, swn, стоит почитать школьный учебник? Тогда вы к своему удивлению узнаете, что пуля пущенная по ходу карусели летит быстрее, чем пущенная в противоположном направлении....