Куда целиться, "знатоки"?

[Alexpo]

Скорость диска (после прекращения) не зависит от коэффициента трения.

А у меня она разве зависит?

[/size]
Закон сохранения момент импульса в это задаче выполняется
просто потому, что момент силы трения
в точке соприкосновения диска с поверхностью = 0,
поскольку плечо момента силы трения в этой точке = 0.

Т.е., если считать момент инерции диска относительно
точки соприкосновения диска с поверхностью -
момент инерции сохраняется.

Ну-ну, хочу посмотреть на такое решение.

Пока я с вами не согласен. К тому же, если у вас нет момента внешних сил, то нет и торможения, скорость должна остаться неизменной. Собственно, ЗСМИ даст тоже самое.

Гельфер должна была рассказать вам о том, как один студент
устно решил эту задачу, которую решали два занятия (по полтора часа).

Я не знаю, кто такая Гельфер. Не знаю и, что тут решать 2 часа? Мне хватило 15 минут.
Правда устно я бы не решил.

Ну так дайте это уникальное решение. Просветите страждущего.

[stary]

Старый, спасибо. И тебе желаю здоровья.
Но твое решение, к сожалению, пока неверное.
А образование у тебя есть. Это видно. Немного подзабыл. Вспоминай.

...да я и сам в сомнениях ... из Вашего прямоугольника получается , что угол бетта не зависит от других параметров , но и чертеж, кажется правильный...

[stary]

В точке пересечения кривых по оси X угол альфа (угол стрельбы) равен примерно 1,1 рад.
Из таблицы, значения которых обозначены желтым, можно увидеть все данные более точно, в том числе и угол полета пули в радианах на момент встречи с мишенью. И пересчитать его в угловые градусы.
Чего  тебе еще надобно старче?

...всё ... понял , врубился! Просто вчера был уставший и не досмотрел... собственно и у меня формируется такая же система уравнения ...
почему у меня угол бетта постоянен и равен 45 градусов ....?

[Мастеров АВ]

момент инерции сохраняется.

Пока я с вами не согласен.

Конечно же:
момент импульса сохраняется.
(писал почти ночью, устал, невнимателен был)

С того времени больше 35-ти лет прошло (40 почти).
Деталей я не помню, но ...

Задачу решали не на сохранения момента импульса, а честно,
с учётом силы трения.

Это я предложил решать задачу относительно точки,
в которой момент силы трения равен нулю,
и тогда момент импульса сохраняется.

Иии...
Странно, что ты не знаешь - кто такая Гельфер.
Невероятно красивая женщина,
и (к тому же) умница, что случается
весьма редко с красивыми женщинами.

Мама у меня была такая.
Копия - Княжна Романова.

Она - потомок придворных Петра Первого.
Когда Пётр умер - их сослали в глухую деревню.
Сестрица Петра (после восшествия на Престол)
истребила свиту Петра, а мох только в деревню сослала.

Пётр друзьям своим бастардов раздавал, как индульгенцию.
(своих Романовы не убивали)

[Мастеров АВ]

Ну так дайте это уникальное решение. Просветите страждущего.

Я эту (и подобную ей) задачу решал 35 лет назад (больше уже).

Это ж по каким углам моей памяти нужно поскрести,
чтобы вспомнить ?

Задача решается просто: момент импульса вращающегося и катящегося диска
равны, если их считать относительно точки,в которой диск касается поверхности.

Если ты мне напомнишь то, как считается момент импульса вращающегося диска
относительно произвольной точки - решение получится само-собой.

Я могу и сам, конечно, но мне лениво.
==================================

Даа...
Научись писать формулы.
Это не сложно.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=599268.0

[Иван Горин]

...всё ... понял , врубился! Просто вчера был уставший и не досмотрел... собственно и у меня формируется такая же система уравнения ...
почему у меня угол бетта постоянен и равен 45 градусов ....?

Где-то у тебя ошибка. При угле полета пули 45 град и достижении ей окружности карусель развернется примерно на 77 град. , а не на 90.
Это видно из моих графиков и таблицы.

[Alexpo]

Задачу решали не на сохранения момента импульса, а честно,
с учётом силы трения.

Я так и решал

Это я предложил решать задачу относительно точки,
в которой момент силы трения равен нулю,
и тогда момент импульса сохраняется.

Я с этим не согласен.
Приведите своё решение.

Странно, что ты не знаешь - кто такая Гельфер.

Почему, странно? Я не должен знать всех сотрудников факультета. У нас она ничего не преподавала. Я даже не слышал такой фамилии. Она с какой кафедры?

[Мастеров АВ]

Это я предложил решать задачу относительно точки,
в которой момент силы трения равен нулю,
и тогда момент импульса сохраняется.

Я с этим не согласен.
Приведите своё решение.

РЕШЕНИЕ: Момент импульса вращающегося диска равен
моменту импульса катящегося диска,
если моменты импульсов считать
относительно точки, в которой
диск касается поверхности.

Силу трения можно не учитывать.

Я могу это описать формулами, но
для этого я должен вспомнить:
как посчитать момент импульса
относительно произвольной очки.
(я это забыл)

[stary]

Где-то у тебя ошибка. При угле полета пули 45 град и достижении ей окружности карусель развернется примерно на 77 град. , а не на 90.
Это видно из моих графиков и таблицы.

...но я опирался на Ваш рисунок ...


γ=ωt   
π - 2β+ωt=π
ωt=2β

[Мастеров АВ]

Странно, что ты не знаешь - кто такая Гельфер.

Почему, странно? Я не должен знать всех сотрудников факультета.

С кафедры общей физики. (в 86-том ещё была там)

Если бы ты её видел, ты б знал кто такая и помнил её.
(внешность незабываемая)

[Мастеров АВ]

Давай будем посчитать...

Тонкое массивное (\(m\)) кольцо радиуса \(r\)
вращается с частотой \(\omega\).

Момент импульса относительно  центра вращения (\(m\omega R^2\)).

Каким будет момент импульса относительно произвольной точки,
находящейся на расстоянии \(L\) ?

\(dm=m\frac{d\alpha}{2\pi}\)

\(dp=dm\ \omega R=m\frac{d\alpha}{2\pi}\omega R\)

\(d\Lambda=dp\ l\sin\beta=m\frac{d\alpha}{2\pi}\omega Rl\sin\beta\)
---------------------------------------

\(l\sin\beta=\sin(90^o+\alpha-\gamma)=l\cos(\alpha-\gamma)=l\cos\alpha\cos\gamma+l\sin\alpha\sin\gamma\)

\(l\sin\gamma=R\sin\alpha\)

\(l\cos\gamma=L+R\cos\alpha\)

\(l\sin\beta=l\cos(\alpha-\gamma)=\cos\alpha(L+R\cos\alpha)+R\sin^2\alpha=L\cos\alpha+R\)

---------------------------------------

\(d\Lambda=\frac{\omega}{2\pi}mR(L\cos\alpha+R)d\alpha\)

\(\Lambda=\frac{\omega}{2\pi}mR\int\limits_o^{2\pi}(L\cos\alpha+R)d\alpha\)

\(\Lambda=\frac{\omega}{2\pi}mR\int\limits_o^{2\pi}(L\cos\alpha+R)d\alpha=m\omega R^2\)

Действительно не зависит от \(L\). Была такая теорема.
Я тогда не поверил, а потому в голове не отложилось.

[ISSEN]

Увы для вас, верно. Учите физику.

Было бы чего учить. Очень много напутано в физике, но зубрилам до лампочки: люминь - значит, люминь!
 
Физика процесса стрельбы на карусели.
Вопросы:                                                                                  Ответы:
1. Для стрелка на карусели пуля летит по прямой?          1. По прямой.
2. Стреляя вдоль хорды, время полёта пули меньше?      2. Меньше.
3. У хорды два конца закреплены на окружности?          3. Два.
4. Окружность перемещается относительно земли?        4. Перемещается относительно земли.
5. Два конца хорды перемещаются одновременно?        5. Одновременно.
6. Мишень неподвижна для стрелка?                                6. Неподвижна.
7. При стрельбе вдоль хорды, мишень переместится       7. Никогда.
на дальний конец хорды?
8. Дальний конец хорды привяжем к дереву                    8. Смешение координат (беспредел).
 (как назвать это действие?)
9. Математически по беспределу можно выражаться?    9. Сколько угодно.
10. К физике беспредел отношение  имеет?                    10. Никакого.

Математика описывает физические процессы, а не прётся впереди физики напролом!

[Иван Горин]

...но я опирался на Ваш рисунок ...


γ=ωt   
π - 2β+ωt=π
ωt=2β

На моем чертеже нет разворота карусели на 90 град.
Я подсчитал более точно для полета пули под углом 45 град.
Альфа 66,35 град.
V1=0,567 м/сек
L=14,14 м
t=24,94 сек
Гамма=омега t=3*24,94=74,8 град

[stary]

... нашел у себя еще одну ошибку ...


Ну...вот и прояснилось ... задачку решили ! Спасибо всем!!!
http://www.youtube.com/watch?v=EpikZKzuysw&list=LLfdvq4urZaGEul0tSRqYPdA&index=78&t=0s

[Мастеров АВ]

Нашёл !

Теорема Гюйгенса — Штейнера

Эта теорема утверждает, что момент импульса тела
складывается из из двух моментов:
Момент импульса вращения относительно центра тяжести +
момент импульса вращения центра тяжести относительно
удалённой на расстояние \(L\) точки

В нашем случае центр тяжести покоится (не вращается).
Поэтому момент импульса диска вращающегося
равен МИ катящегося диска.

[Мастеров АВ]

А народ-то просыпается !

[Мастеров АВ]

Выше получили: \(d\Lambda=dp\ l\sin\beta=m\frac{d\alpha}{2\pi}\omega Rl\sin\beta\)

А если момент импульса вычисляется относительно центра окружности:

\(l=R\)

\(\sin\beta=\sin 90^o=1\)

\(d\Lambda=dp\ l\sin\beta=m\frac{d\alpha}{2\pi}\omega R^2\)

\(\Lambda=dp\ l\sin\beta=m\omega R^2\)

Откуда у меня взялась лишняя одна вторая ?

НАШЁЛ !!! (иcправил)

[КоГурд]

если у пули  будет скорость 5м\с  то для поражения цели внутри этой карусели  нужны расчёты не углов  а запаса топлива и силы реактивных двигателей  ...и прибор самонаведения... на мишень ...результат гарантирует попадание 100%

[stary]

если у пули  будет скорость 5м\с  то для поражения цели внутри этой карусели  нужны расчёты не углов  а запаса топлива и силы реактивных двигателей  ...и прибор самонаведения... на мишень ...результат гарантирует попадание 100%

)*<

[КоГурд]

)*<

   "=? это артилеристы углы высчитывают при наведении...  у ракетчиков всё немного проще...