Куда целиться, "знатоки"?

[Мастеров АВ]

Это для внешнего наблюдателя, а стрелок - лицо действующее (участник стрельбы на карусели). Да и пуля не свободна, впитала угловую скорость и линейную скорость карусели.

Вон swn приводил пример со скоростью пули 300 м/с и радиус круга 5 м, где за 1 секунду мишень смещалась на 1,2 градуса.
Вопрос "спецам от физики": какая на фиг разница, где находится стрелок - на карусели или рядом с каруселью, ведь поправка одна и та же - 1,2 градуса ?

Поправка 0.6^о
(я тут наврал)

И это только потому, что скорость стрелка на карусели
много меньше скорости пули.

[swn]

Стрелок и мишень находятся в диаметрально противоположных точках карусели радиуса R=5 м, равномерно вращающейся вокруг вертикальной оси. Период вращения карусели T=10 с, скорость пули u=300 м/с. Пренебрегая линейной скоростью вращающейся карусели по сравнению со скоростью пули, оценить, под каким углом α к диаметру карусели должен целиться стрелок, чтобы поразить мишень. Решите задачу с точки зрения неподвижной системы отсчета.
 

Пуля долетит до мишени за 1/30 секунды.

Карусель повернётся на 1/300 от полного оборота,
т.е. 360/300=1,2^о - ответ

скажи 1.2 гр что за угол

[Мастеров АВ]

скажи 1.2 гр что за угол

На картинке этот угол обозначен как \(2\beta\).

А поправка меньше вдвое.

При большой скорости пули: \(\alpha=\beta\)
и движется стрелок (вращаясь на карусели)
или стоит - значения не имеет.
(карусель вращается медленно)

Это всё равно, что \(k\) очень большое.
Тогда выражение преобразуется:
\(\frac{k\cos\alpha}{\sqrt{k^2+1-2k\sin\alpha}}=\cos\left(\frac{k\cos\alpha}{k^2+1-2k\sin\alpha}\right)\)

\(\cos\alpha\approx\cos\left(\frac{\cos\alpha}{k}\right)\)

\(\alpha\approx\frac{\cos\alpha}{k}\)

\(\alpha\approx\frac{1}{k}\)

Посчитаем \(k\)

Стрелок и мишень находятся в диаметрально противоположных точках карусели радиуса R=5 м, равномерно вращающейся вокруг вертикальной оси. Период вращения карусели T=10 с, скорость пули u=300 м/с. Пренебрегая линейной скоростью вращающейся карусели по сравнению со скоростью пули, оценить, под каким углом α к диаметру карусели должен целиться стрелок, чтобы поразить мишень. Решите задачу с точки зрения неподвижной системы отсчета.

\(k=\frac{T}{2\pi R}v_b=\frac{10}{2_\dot{}3,14_\dot{}5}300=\frac{300}{3,14}=95,5\) - во столько раз скоростьб пули больше скорости мишени.

\(\alpha\approx\frac{1}{k}=0,01=0,6^o\)

[ISSEN]

Тема завершена.
Пять математиков привели формулы, чертежи, графики и проверки.
А неучи в этой теме по любому ничего не поймут.
Они получили непосильное образование, с которым их больные мозги не справились.
Исправить их больные мозги уже невозможно.
Их больные мозги могут читать только определения Геро про повадки  альтов.
И тогда, возможно, их больные мозги поправятся.
Или хотя бы пропадет их мания величия. Знаний им это не даст. Но, хотя бы их параноя, уменьшится.

Математики не есть физики. Хотя и в расчётах Вы дров наломали. Только и слышно: иди учи, иди учи!
- Математики заставили горе-физиков поклоняться "чёрным дырам";
- математики и горе-физики заставили гимнаста на турнике крутить "солнце", имея в нижней точке 400 кг;
- математики принудили горе-физиков изобрести "тёмную материю" и "тёмную энергию";
- математики и горе-физики придумали, что молекулы газа летают на сверхзвуке и тому подобное.

Я Вам задавал вопрос: откуда у Вас появилась скорость 0,581 м/с? Объясните нам, неучам. Я так и не врубился до сих пор.
Стреляем вдоль диаметра - скорость 1 м/с, стреляем по хорде в точку 90 градусов по окружности - скорость 0,730 м/с. То есть в промежутке от 90^o до 0^o скорость должна быть больше 0,730 м/с.
Прошу Ваших разъяснений, товарищ!

[swn]

На картинке этот угол обозначен как \(2\beta\).

А поправка меньше вдвое.

При большой скорости пули: \(\alpha=\beta\)
и движется стрелок (вращаясь на карусели)
или стоит - значения не имеет.
(карусель вращается медленно)

вопрос задачи -  под каким углом α к диаметру карусели должен -целиться стрелок - причём тут 2бета

[ISSEN]

Поправка 0.6^о
(я тут наврал)

И это только потому, что скорость стрелка на карусели
много меньше скорости пули.

Ничего не наврали! 1,2 градуса - это смещение мишени относительно центра, а для стрелка - 0,6 градусов.

[Мастеров АВ]

вопрос задачи -  под каким углом α к диаметру карусели должен -целиться стрелок - причём тут 2бета

ОТВЕТ: целиться нужно под углом \(\alpha=\beta=0,6^o\)

[Alexpo]

вопрос задачи -  под каким углом α к диаметру карусели должен -целиться стрелок - причём тут 2бета

У Мастерова получится то же, что и у меня

если задана скорость 1 м/с для неподвижного ружья (характеристика оружия), то

1) пуля полетит со скоростью 0,58 м/с под углом 39,74 градуса к первоначальному диаметру (вписанный угол). Пуля полетит по хорде длиной 15,37 м (разумеется, меньше диаметра) на что ей и потребуется 26,49 с.

2) угол 63,49 градусов - это направление ствола

3) угол 79.48 градуса - это поворот мишени за 26,49 с - центральный угол, который в 2 раза больше вписанного)

На его рисунке
\(\alpha\) = 63,49 - угол между стволом и первоначальным диаметром (направлением на мишень). Т.е. угол упреждения, под которым надо целиться

\(\beta\) =  39,74 - угол под которым полетит пуля из-за сложения её скорости с линейной скоростью карусели

2 \(\beta\) =  79.48 градуса - угол на который повернётся карусель (мишень) за время полёта пули

[swn]

У Мастерова получится то же, что и у меня

На его рисунке
\(\alpha\) = 63,49 - угол между стволом и первоначальным диаметром (направлением на мишень). Т.е. угол упреждения, под которым надо целиться

\(\beta\) =  39,74 - угол под которым полетит пуля из-за сложения её скорости с линейной скоростью карусели

2 \(\beta\) =  79.48 градуса - угол на который повернётся карусель (мишень) за время полёта пули

у него сначала получилось так   

Пуля долетит до мишени за 1/30 секунды.

Карусель повернётся на 1/300 от полного оборота,
т.е. 360/300=1,2^о - ответ

[---]

Видимо это - другая сторона моих талантов.

А что, есть другая?! 

[Alexpo]

у него сначала получилось так

Наверное, это он решал задачу, на которую вы дали ссылку, со скоростью пули 300 м/с.
Там ответ должен быть 0,6 градуса.

Я уже объяснил, почему тот метод не годится для скорости 1 м/с

Вроде бы Горин решил графически уравнение Мастерова и получил то, что у нас

[Иван Горин]

Я Вам задавал вопрос: откуда у Вас появилась скорость 0,581 м/с? Объясните нам, неучам. Я так и не врубился до сих пор.

УЖЕ 5 МАТЕМАТИКОВ ПРИВЕЛИ ЧЕРТЕЖИ И ФОРМУЛЫ. И даже графики.
И не только в этом разделе, но и в разделе физика и математика.
Что еще непонятно?
Без знаний элементарной математики, вы ничего не поймете.
Тема закрыта!

[swn]

У Мастерова получится то же, что и у меня

На его рисунке
\(\alpha\) = 63,49 - угол между стволом и первоначальным диаметром (направлением на мишень). Т.е. угол упреждения, под которым надо целиться

\(\beta\) =  39,74 - угол под которым полетит пуля из-за сложения её скорости с линейной скоростью карусели

2 \(\beta\) =  79.48 градуса - угол на который повернётся карусель (мишень) за время полёта пули

  63,49 - угол между стволом и первоначальным диаметром (направлением на мишень). Т.е. угол упреждения, под которым надо целиться

Значит, и мишень должна быть в этом углу, чтоб пуля в неё попала. Но у тебя 79.48 градуса - угол на который повернётся карусель (мишень) за время полёта пули

и значит, пуля пролетит мимо мишени -

[swn]

Наверное, это он решал задачу, на которую вы дали ссылку, со скоростью пули 300 м/с.
Там ответ должен быть 0,6 градуса.

Я уже объяснил, почему тот метод не годится для скорости 1 м/с

Вроде бы Горин решил графически уравнение Мастерова и получил то, что у нас

он решал ту же задачу, и в ссылке та же задача и  решение приведённое мной, но Мастеров тогда его не знал, решение я дал позже

[---]

УЖЕ 5 МАТЕМАТИКОВ ПРИВЕЛИ ЧЕРТЕЖИ И ФОРМУЛЫ. И даже графики.

И все решения РАЗНЫЕ..
Это все, что нужно знать о квалификации участников..

[ISSEN]

УЖЕ 5 МАТЕМАТИКОВ ПРИВЕЛИ ЧЕРТЕЖИ И ФОРМУЛЫ. И даже графики.
И не только в этом разделе, но и в разделе физика и математика.
Что еще непонятно?
Без знаний элементарной математики, вы ничего не поймете.
Тема закрыта!

Ясненько! Нагнали туману (то есть обделались) и закрыли тему!

А ответа-то никакого и нету, товарищ!

[swn]

Ясненько! Нагнали туману (то есть обделались) и закрыли тему!

А ответа-то никакого и нету, товарищ!

ответ есть Горин дурогон

[Alexpo]

  63,49 - угол между стволом и первоначальным диаметром (направлением на мишень). Т.е. угол упреждения, под которым надо целиться

Значит, и мишень должна быть в этом углу, чтоб пуля в неё попала. Но у тебя 79.48 градуса - угол на который повернётся карусель (мишень) за время полёта пули

К этой задаче вам с непривычки надо подходит по ступенькам. Давайте рассмотрим более простую задачу. Итак есть охотник О и летящая перпендикулярно направлению на неё в момент выстрела утка

  V <---Утка
             |   
             |
             |                   
            О
1) Охотник неподвижен и стреляет в летящую утку. Тогда он должен целиться под углом \(\alpha\), пуля полетит под этим же углом, там же будет утка.

2) Охотник едет вправо на автомобиле. Тогда  он должен целиться под углом \(\alpha\), но пуля полетит уже под другим углом - \(\beta\) из-за сложения скоростей пули и авто, именно там и будет утка.

Вот второй случай и реализован на карусели.

Вот только здесь всё сложнее из-за того, что утка (мишень) движется по окружности, а не по прямой. Причём угол поворота мишени имеет вершину в центре окружности, а угол прицеливания имеет вершину на окружности. Поэтому при попадании пули в мишень эти углы будут отличаться в два раза.

Поэтому на карусели (см рис Мастерова)
целиться надо α = 63,49 (впереди "утки)

Пуля полетит под углом β =  39,74 и попадёт в мишень

А та к этому моменту повернётся на 2 β =  79.48

[Alexpo]

Ясненько! Нагнали туману (то есть обделались) и закрыли тему!

А ответа-то никакого и нету, товарищ!

Ответ был дан много раз

[swn]

И все решения РАЗНЫЕ..
Это все, что нужно знать о квалификации участников..

реши сам покажи свою квалификацию