Куда целиться, "знатоки"?

[swn]

Понятно, неуч не сдаётся и вместо обдумывания и изучения физики хамит. А что ещё неучу остаётся.

Предупреждаю, что за продолжение подобных оскорблений я вас накажу. 

   

Теперь о величине скорости

у нас принято: неподвижное ружьё выстреливает пулю с V = 1 м/с, а линейная скорость карусели 0,5 м/с. Тогда при выстреле по ходу карусели скорость пули относительно земли будет 1,5 м/с, в противоположном направлении - 0,5 м/с. При выстрелах в других направлениях будем получать скорости V1 от 0,5 до 1,5 м/с в зависимости от угла, под которым направлен ствол.

дурогон шо значат эти твои словеса
         
 

[ISSEN]

...причем здесь СТРЕЛОК!? нас интересует пуля, забудьте о стрелке ! стрелок нажал на курок и всёё ... его нет!
А... вот пуля после выстрела испытывает воздействие стенок ствола и силу дАВления пороховых газов , которые создают её ПУТЕВУЮ СКОРОСТЬ.
ИМЕЯ ЭТУ ПУТЕВУЮ СКОРОСТЬ ПУЛЯ ЛЕТИТ ПО ПРЯМОЙ ЛИНИИ. Эта прямая в некоторые моменты времени очень близко приближена к некоторым точкам края карусели ,вот эти точки нас и интересуют ...

Остаётся теперь только встать на карусель (пусть с меньшим диаметром) на место стрелка и бросить мячик вдоль хорды, желательно навесом, чтоб дОльше летел, товарищу, стоящему неподвижно на земле в какой-либо точке упреждения. За пару секунд, пока мячик в полёте, карусель повернётся на 6 градусов при нашем угловом вращении карусели. И товарищ мяч не поймает, если руки в сторону не протянет.

[ISSEN]

    дурогон шо значат эти твои словеса
   

Я могу пояснить.
Карусель идёт в одну сторону. Стрелок может стрелять в обе стороны  со своего места. Поэтому и скорости разные. Это Alexpo привёл пример для общего понимания, а не для конкретной задачи.

[swn]

Я могу пояснить.
Карусель идёт в одну сторону. Стрелок может стрелять в обе стороны  со своего места. Поэтому и скорости разные. Это Alexpo привёл пример для общего понимания, а не для конкретной задачи.

у него написано - у нас принято – значит, это относится к задаче которую он решал, а не к общему пониманию - при выстреле по ходу карусели скорость пули относительно земли будет 1,5 м/с, в противоположном направлении - 0,5 м/с. – задачу он решил при скорости пули 0,5 м/с,


- При выстрелах в других направлениях – других направлений в твоей задаче нет

карусель может крутиться в обе стороны – в твоей задаче направление движения  карусели не задано  у него  по ходу карусели скорость пули относительно земли будет 1,5 м/с,. в противоположном направлении - 0,5 м/с. Значит, скорость пули у Алекспы 0,5 м/с, или 1,5 м/с

Вы не разобрались в том, что оно верно.

Я вас не понимаю. Для карусели выстрел всегда делается в сторону, куда движется мишень, т.е. в сторону противоположную движению стрелка. Выстрел в другую сторону бессмысленен, пусть даже пуля ту сторону движется быстрее. Если утка летит влево , то и стрелять надо влево.

Вправо надо стрелять, когда карусель будет вращаться в другую сторону. При этом все числа останутся те же, в том числе и скорость. Она будет такой же как и ранее, только поворот в другую сторону. Никаких "в 3 раза больше".

[slav]

  Лупить направо и налево , вот лозунг наш и Солнца ! 

[stary]

Остаётся теперь только встать на карусель (пусть с меньшим диаметром) на место стрелка и бросить мячик вдоль хорды, желательно навесом, чтоб дОльше летел, товарищу, стоящему неподвижно на земле в какой-либо точке упреждения. За пару секунд, пока мячик в полёте, карусель повернётся на 6 градусов при нашем угловом вращении карусели. И товарищ мяч не поймает, если руки в сторону не протянет.

правильно, мы про это и пишем... направление бросания и направление полёта мяча ...они разные ....

[swn]

Ты, неуч, не хами! Не способен решить задачу, так и помалкивай.
Как я решал - это моё дело. Попросишь, как положено, я тебе покажу. А так я тебе ничего не должен.

Скорость пули вдоль ствола ружья (1 м/с) надо векторно сложить со скоростью по касательной из-за вращения карусели (0,52 м/с) тогда получится, что пуля полетит со скоростью 0,58 м/с

 

Теперь о величине скорости

В подобных задачах подразумевается, что скорость пули при выстреле задаётся для неподвижного ружья, как характеристика оружия. А при расчете реальной скорости пули учитывается скорость движения стрелка (ствола).

у нас принято: неподвижное ружьё выстреливает пулю с V = 1 м/с, а линейная скорость карусели 0,5 м/с. Тогда при выстреле по ходу карусели скорость пули относительно земли будет 1,5 м/с, в противоположном направлении - 0,5 м/с. При выстрелах в других направлениях будем получать скорости V1 от 0,5 до 1,5 м/с в зависимости от угла, под которым направлен ствол.

Alexpo пуля полетит со скоростью 0,58 м/с Alexpo

Alexpo у нас принято: неподвижное ружьё выстреливает пулю с V = 1 м/с, а линейная скорость карусели 0,5 м/с. Тогда при выстреле по ходу карусели скорость пули относительно земли будет 1,5 м/с, в противоположном направлении - 0,5 м/с Alexpo

какая же скорость пули истинная 0,5 м/с или 0,58 м/с - Alexpo ответь

[swn]

Понятно, неуч не сдаётся и вместо обдумывания и изучения физики хамит. А что ещё неучу остаётся.

Предупреждаю, что за продолжение подобных оскорблений я вас накажу. 

мы еще посмотрим кто сдастся

[Мастеров АВ]

Для студентов начинать решение задачи
следует с показа этой картинки:

Вот только (для начала) ружа не надо,
и про угол \(\alpha\) умолчим.

Важно тут отметить пару моментов:

1. Угол, на который повернётся карусель (\(2\beta\)),
вдвое больше угла под которым полетит пуля (\(\beta\)),
и - это следствие геометрии.

2. Время полёта пули до встречи с мишенью равно
времени поворота карусели до этого замечательного события:
\(\Delta T=\frac{2\beta}{\omega}=\frac{L}{v}\)

Из геометрии получим: \(L=2R\cos\beta\)

\(\Delta T=\frac{2\beta}{\omega}=\frac{2R\cos\beta}{v}\)

\(\frac{\cos\beta}{\beta}=\frac{v}{R\omega}\)

И задача была бы решена, если бы скорость пули была известна.

Мы знаем, с какой скоростью пуля вылетит из ствола (\(v_b\)),
но выстрел произвёл стрелок, который двигался
(ружьё двигалось вместе со стрелком, вращаясь на карусели)
поэтому (чтобы пуля полетела под углом \(\beta\))
целиться нужно под углом \(\alpha\), но тогда
и скорость пули будет не та, с которой он вылетает из ствола.

\(v=\sqrt{(v_b\sin\alpha-\omega R)^2+(v_b\cos\alpha)^2}\)

\(v=\omega R\sqrt{(k\sin\alpha-1)^2+k^2\cos^2\alpha}=\omega R\sqrt{k^2+1-2k\sin\alpha}\)

\(\frac{v}{R\omega}=\)\(\frac{\cos\beta}{\beta}=\sqrt{k^2+1-2k\sin\alpha}\)

\(\sin\beta=\frac{v_b\sin\alpha-\omega R}{v}=\frac{k\sin\alpha-1}{\sqrt{k^2+1-2k\sin\alpha}}\) - синус угла, под которым полетит пуля.

\(\frac{\cos\beta\sin\beta}{\beta}=\frac{\sin 2\beta}{2\beta}=k\sin\alpha-1\)

\(k=\frac{v_b}{\omega R}\) - отношение скорости пули
(вылетевшей из ствола неподвижного ружья)
к скорости ружья (стрелка, мишени) на карусели.

\(\sin\beta=\frac{\frac{\cos\beta\sin\beta}{\beta}}{\sqrt{k^2-1-\frac{\sin 2\beta}{\beta}}}\)

\(\cos\beta=\beta\sqrt{k^2-1-\frac{\sin 2\beta}{\beta}}\)

\(\frac{\cos^2\beta}{\beta^2}=k^2-1-\frac{\sin 2\beta}{\beta}\)

\(k^2=\frac{\cos^2\beta}{\beta^2}+1+\frac{\sin 2\beta}{\beta}\)


\(k^2=\frac{\cos^2\beta+\beta\sin 2\beta}{\beta^2}+1\)

\(k^2=\frac{\cos\beta+2\beta\sin\beta}{\beta^2}\cos\beta+1\)

\(k=\sqrt{\frac{\cos^2\beta+\beta\sin 2\beta}{\beta^2}+1}\)

\(\begin{cases}
  k=\sqrt{\frac{\cos^2\beta+\beta\sin 2\beta}{\beta^2}+1}\approx 3,1-1,72\beta\\
   \sin\alpha=\left(\frac{\sin 2\beta}{2\beta}+1\right)\frac{1}{k}
 \end{cases}\)

\(\begin{cases}
  \beta\approx 1,8-0,58 k\\
  \sin\alpha=\left(\frac{\sin 2\beta}{2\beta}+1\right)\frac{1}{k}
 \end{cases}\)

[swn]

с какой скоростью пули ты решал задачу

[Мастеров АВ]

с какой скоростью пули ты решал задачу

Ответ - для любой скорости.

Собственно...
Ответ зависит не от скорости, а зависит от безразмерного \(k=\frac{v_b}{\omega R}\) -
соотношение скорости пули и скорости мишени/стрелка

[swn]

Ты, неуч, не хами! Не способен решить задачу, так и помалкивай.
Как я решал - это моё дело. Попросишь, как положено, я тебе покажу. А так я тебе ничего не должен.

Ты даже не можешь понять, что у меня речь идёт не о право или лево, а о по ходу карусели или против. Выстрел всегда происходит против хода, неважно в какую сторону вращается карусель.

ты дурогон в твоих кривых мазгах нет влево вправо, есть сено солома. карусель может вращаться влево или вправо 

[swn]

Ответ - для любой скорости.

Собственно...
Ответ зависит не от скорости, а зависит от безразмерного \(k=\frac{v_b}{\omega R}\) -
соотношение скорости пули и скорости мишени/стрелка

ты решал с конкретной скоростью пули и с конкретной скоростью мишени -  3 гр/с

[Мастеров АВ]

ты решал с конкретной скоростью пули и с конкретной скоростью мишени -  3 гр/с

Задача решена для любой скорости пули и любой скорости мишени.

Вот только (я повторяю):
ответ зависит не от этих скоростей,
а от их соотношения.

\(k=\frac{v_b}{\omega R}\) - во сколько раз скорость пули больше скорости мишени.

Если скорость пули меньше скорости мишени - задача решения не имеет, поскольку:
даже если стрелок выстрелит медленной пулей строго назад - пуля полетит вслед за ним.

[ISSEN]

...карусель может крутиться в обе стороны – в твоей задаче направление движения  карусели не задано...

Если вращение против часовой стрелки (стрелок внизу, а мишень вверху), то прицеливаются влево.
Если вращение по часовой стрелке, то прицеливаются вправо. И путевая скорость пули в этих случаях будет меньше 1 м/с (нижний предел около 0,5 м/с). Крутите карусель, куда Вам удобно. Поэтому и не оговорено.

[Alexpo]

 

какая же скорость пули истинная 0,5 м/с или 0,58 м/с - Alexpo ответь

А внимательно прочесть мой текст и попробовать понять не судьба?
Только хамить можете?

Ещё раз

у нас принято: неподвижное ружьё выстреливает пулю с V = 1 м/с, а линейная скорость карусели 0,5 м/с. Тогда при выстреле по ходу карусели скорость пули относительно земли будет 1,5 м/с, в противоположном направлении - 0,5 м/с. При выстрелах в других направлениях будем получать скорости V1 от 0,5 до 1,5 м/с в зависимости от угла, под которым направлен ствол. В этом случае при некоторых углах время полёта будет более 20 сек.

Стрелок может стрелять во все стороны, в зависимости от направления (угла) выстрела пуля будет иметь разную скорость: максимальная 1,524~1,5 м/с минимальная 0,476 ~ 0,5 м/с, т.е.

0,476 < V < 1,524

А вот попасть в мишень он может только стреляя под углом 63,486 градуса к направлению на мишень в ту сторону куда мишень движется, если мишень движется вправо, то и угол берётся вправо, при движении влево - угол тоже влево. Т.е. выстрел всегда идёт против вращения карусели для стрелка. Складывая ВЕКТОРНО скорость пули из неподвижного оружия и скорость оружия получаем скорость пули относительно земли 0,581 м/с - вот с этой скоростью и летит пуля, попадающая в мишень.

[swn]

Скорость пули вдоль ствола ружья (1 м/с) надо векторно сложить со скоростью по касательной из-за вращения карусели (0,52 м/с) тогда получится, что пуля полетит со скоростью 0,58 м/с

Теперь о величине скорости

В подобных задачах подразумевается, что скорость пули при выстреле задаётся для неподвижного ружья, как характеристика оружия. А при расчете реальной скорости пули учитывается скорость движения стрелка (ствола).

у нас принято: неподвижное ружьё выстреливает пулю с V = 1 м/с, а линейная скорость карусели 0,5 м/с. Тогда при выстреле по ходу карусели скорость пули относительно земли будет 1,5 м/с, в противоположном направлении - 0,5 м/с. При выстрелах в других направлениях будем получать скорости V1 от 0,5 до 1,5 м/с в зависимости от угла, под которым направлен ствол.

 скорость вращения карусели  0,52 м/с --- линейная скорость карусели 0,5 м/с

у Alexpo  линейная скорость карусели то ли 0,52 м/с то ли 0,5 м/с

у Alexpo все вводные двойственны – значит, Alexpo  не решил задачу

[Alexpo]

Ответ - для любой скорости.
мишени/стрелка

Это не ответ на поставленный вопрос. Вопрос был: с какой скоростью относительно земли летит пуля, попадающая в мишень при условиях задачи: скорость пули из неподвижного ствола 1 м/с, вращение карусели 3 гр/сек.

[ISSEN]

Alexpo пуля полетит со скоростью 0,58 м/с Alexpo...

Вот и я не понимаю, откуда у математиков путевая скорость пули 0,58 м/с, хотя стрельба ведётся выше экватора круга (63,5 градуса, даже пусть 79,4 градуса), а на экваторе скорость 0,730 м/с.

То есть, применительно принципа независимой пули, математики ошибаются!

[Alexpo]

у Alexpo скорость пули от ли 0,5 м/с то ли 0,58 м/с -

у Alexpo все вводные двойственны – значит, Alexpo  не решил задачу

Ой, неуч! 

Ответ только  0,58 м/с . Остальное - ваши галлюцинации