Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Автор Тема: Брестский мир  (Прочитано 305 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17263
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +220/-81
Брестский мир
« : 09 Апрель 2020, 15:21:08 »
политика это предвидение
Ленин предвидел распад монархий и не ошибся
после заключения брестского мира Германия продержалась полгода - далее революция по всей европе и приход к власти народных партий, создание Лиги наций - главной задачей которой был МИР, но также отмена сословного неравенства, свобода профсоюзов, борьба с нищетой-рабством-болезнями

гражданская война, как и предполагал Ленин, была скоротечной - это просто переход власти от монархических семей к народным партиям
но первый блин вышел комом
благодаря бесноватому троцкому и его безумным сторонникам выполнения всех требований (левые коммунисты - Иоффе, Бухарин, Пятаков, Ломов, Осинский... - и великодержавные социалисты)

26 октября - Второй всероссийский съезд советов принял «Декрет о мире», в котором предложил всем воюющим государствам немедленно заключить перемирие и начать переговоры с целью заключения мирного договора «без аннексий и контрибуций», в рамках которого предполагалось также наделить народы правом на самоопределение[4][5][6].

8 ноября - наркоминдел Лев Троцкий обратился с нотой ко всем послам союзных держав, предлагая им объявить перемирие и начать переговоры[9].

9 (22) ноября председатель Совнаркома Владимир Ленин направил телеграмму во все полки фронтовых армий, содержавшую прямое обращение к солдатам: «Пусть полки, стоящие на позициях, выбирают тотчас уполномоченных для формального вступления в переговоры о перемирии с неприятелем». В результате сразу на нескольких участках Восточного фронта начались братания.

20 ноября (3 декабря) начало переговоров в Бресте делегации советского правительства, возглавляемой Адольфом Иоффе,  с делегацией Центральных держав в составе генерала Макса Гофмана, австро-венгерского подполковника Херманна Покорни (знавшего русский язык), генерала Зеки-паши и полковника Петра Ганчева[bg].

22 ноября - в результате переговоров было достигнуто соглашение, по которому: перемирие заключалось на период с 24 ноября (7 декабря) по 4 (17) декабря; войска оставались на ранее занимаемых позициях; прекращались переброски войсковых частей, кроме уже начатых. Переговоры были прерваны в связи с необходимостью для советской делегации, не имевшей на тот момент прямой связи с Петроградом, вернуться в столицу РСФСР и получить инструкции о своей дальнейшей деятельности[23][24][25].

23 ноября (6 декабря) Троцкий довёл до сведения послов Великобритании, Франции, США, Италии, Китая, Японии, Румынии, Бельгии и Сербии, что переговоры в Брест-Литовске прерваны на неделю, и предложил правительствам «союзных стран определить своё отношение» к ним.

2 (15) декабря новый этап переговоров завершился заключением перемирия, аналогичного уже имевшему силу: на 28 дней с 4 (17) декабря, с автоматическим продлением и с условием уведомить противника о разрыве за семь дней. Советская делегация сняла условие о выводе войск с Моонзундского архипелага, а Центральные державы не стали требовать очищения Анатолии[29][30]. Один из пунктов перемирия формально разрешал братания — встречи воинских чинов в дневные часы — в двух-трёх специально организуемых местах («пунктах сношения») на участке каждой дивизии: группы с каждой стороны не должны были превышать 25 человек, а участникам разрешалось обмениваться газетами, журналами и письмами, а также свободно торговать или обмениваться предметами первой необходимости[31][32][33].

Новое советское правительство приняло Декрет о мире и объявило всем странам курс на прекращение войны, начала переговоры и достигло перемирия на время переговоров.

22—28 декабря - первый этап переговоров между Россией и странами Четверного союза (Германия, Австро-Венгрия, Османская империя, Болгария)

в результате Германия и ее союзники принимают условие всеобщего мира «без аннексий и контрибуций», сходное с формулой изложенной в июльской мирной резолюции Рейхстага 1917 года[53], советская делегация предложила объявить десятидневный перерыв, в ходе которого можно было бы попытаться привести страны Антанты за стол переговоров

27 декабря (9 января) Германия, так как страны Антанты не высказались за присоединение к переговорам (не высказались и против), объявляет что первоначальное соглашение о границах не имеет силы. Новое соглашение должно пройти по линии фронта - отторжение Польши, Прибалтики, западных Украины и Белоруссии. Официально (после ряда внутренних переговоров в Четверном союзе и с Украиной) оно прозвучало 5 (18) января 1918 года.

Большой Форум

Брестский мир
« : 09 Апрель 2020, 15:21:08 »
Загрузка...

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17263
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +220/-81
Re: Брестский мир
« Ответ #1 : 09 Апрель 2020, 15:21:32 »
8 (21) января 1918 года на совещании членов ЦК с партийными работниками Ленин озвучивает
Тезисы по вопросу о немедленном заключении сепаратного и аннексионистского мира
Ленин - О немедленном мире

Левые коммунисты выступают за разрыв переговоров и беспощадную войну с мировым империализмом.
Троцкий предлагает компромисс = ни мира, ни войны, затягивание переговоров. В итоге побеждает позиция Троцкого и формула «войны не вести, мира не подписывать».

И все же Ленин как глава правительства и партии дает указание Троцкому затягивать переговоры до ультиматума и немедленно подписать мир, если будет ультиматум.

Тем временем Украинская Народная республика 27 января (9 февраля) подписывает мирный договор с Германией и Австро-Венгрией, согласно которому — в обмен на военную помощь против советских войск — УНР обязалась в срок до 31 июля поставить Германии и Австро-Венгрии 1 миллион тонн зерна, 400 миллионов яиц, до 50 тысяч тонн мяса рогатого скота, а также — сало, сахар, пеньку, марганцевую руду и другое сырьё[101].

В тот же день немцы передали советской делегации ультиматум - мир по линии фронта или продолжение войны.

Делегация запросила указание Ленина (как главы правительства). Ленин подтвердил свое указание о немедленном мире.

28 января (10 февраля) Троцкий передал делегатам Центральных держав письменный отказ от мира на таких условиях, подписанный всеми членами советской делегации. И устно заявил: «Мы выходим из войны. Мы извещаем об этом все народы и их правительства. Мы отдаём приказ о полной демобилизации наших армий… » Немцы сказали, что это автоматически прекращает перемирие.

То есть Троцкий и делегация нарушили указание Ленина как главы правительства. Более того, в тот же день Троцкий послал телеграмму главковерху Крыленко, в которой потребовал немедленно издать приказ по действующей армии о прекращении состояния войны с державами германского блока и о демобилизации армии; Крыленко утром следующего дня издал данный приказ[k 7].

Узнав об этом распоряжении, Ленин попытался немедленно отменить его, но его сообщение не пошло дальше ставки Крыленко[112][32]. Позиция левых коммунистов была в силе. Петросовет одобрил решение Троцкого и советской делегации.

Здесь надо заметить. Решение о формуле Троцкого было партийным - совместное совещание большевиков и эсеров.
А полномочия Ленина были от Съезда Советов.
14 (27) января Третий Всероссийский съезд Советов одобрил написанную Троцким резолюцию о внешней политике, составленную в «расплывчатых» выражениях и наделявшую саму делегацию широкими полномочиями в принятии окончательного решения о подписании мира: «Провозглашая снова перед лицом всего мира стремление русского народа к немедленному прекращению войны, Всероссийский Съезд поручает своей делегации отстаивать принципы мира на основах программы Русской революции»[99][100].

То есть указания Ленина как главы советского правительства были указаниями Советской власти.
Троцкий и делегация кардинально нарушили эти указания.

Немцы благородно дождались установленного прежде срока перемирия и начали наступление 18 февраля.
Армия была отменена и немцы просто ехали на поездах и захватывали города.
Мужества сторонникам войны хватило на 5 дней.
23 февраля получен новый ультиматум от Германии, уже с учетом новой линии фронта (минус Белоруссия).
Ленин объявляет свой ультиматум - или подписываем договор или я ухожу со всех постов.
На следующий день ВЦИК принял решение о мире - за 4 часа до истечения срока нового ультиматума.

Бухарин, Рязанов и левые эсеры голосовали против, Ломов, Урицкий, Спунде, Смирнов, Пятаков и Боголепов подали заявления о своей отставке из Совнаркома, Троцкий, Дзержинский, Иоффе и Крестинский воздержались
в итоге предложение Ленина было принято 116 голосами — за, 85 — против, 26 — воздержавшихся

В 7:32 царскосельская радиостанция передала в Берлин, Вену, Софию и Стамбул сообщение о принятии советским правительством условий мира и о готовности выслать новую делегацию в Брест-Литовск[149][150][134].
3 марта 1918 года в Белом дворце Брест-Литовской крепости мир был официально подписан всеми делегациями: заседание было закрыто в 17:52[154][155].

>>> [Троцкий] начал переговоры в Бресте, великолепно использовав их для агитации, мы все были согласны с тов. Троцким. Он цитировал часть разговора со мной, но я добавлю, что между нами было условлено, что мы держимся до ультиматума немцев, после ультиматума мы сдаём… Тактика Троцкого, поскольку она шла на затягивание, была верна; неверной она стала, когда было объявлено состояние войны прекращённым и мир не был подписан.
В. Ленин, 8 марта 1918 года

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17263
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +220/-81
Брестский мир - упущенная возможность
« Ответ #2 : 09 Апрель 2020, 15:48:13 »
Ленин - глава советского правительства и глава партии большевиков

что было бы, если его предложение о немедленном мире было принято?

• все страны ждут решения
• страны Антанты не присоединились и Четверной союз добавил условие мира по границе фронта - отторжение Польши, Прибалтики, западных Украины и Белоруссии
• предложение прозвучало 5 января - 8 января Ленин на партийном совещании предлагает согласиться на немедленный мир

неделя на созыв Съезда и можно было объявить о мире
еще неделя и можно было подписать мир
то есть 22 января (4 февраля) наступил бы мир
восточная Белоруссия остается в России
Украинская Рада не подписывает соглашение против советской власти, получает легальную независимость

и перед всем миром встает вопрос "что дальше"
и страны Антанты должны дать ответ своим народам
и им не до белоказаков
и нет поддержки белоказаков со стороны Германии и Австро-Венгрии
и значит гражданская война будет кратковременной
и нет бесплатной подпитки продовольствием и ресурсами Германии и Австро-Венгрии со стороны Украины, Белоруссии и России (после лево-эсеровского мятежа)
и значит поражение Германии случится максимум летом

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17263
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +220/-81
Re: Брестский мир
« Ответ #3 : 09 Апрель 2020, 19:39:12 »
С троцкистами дискутировали вплоть до 1927 года, когда они скинули маски и обнажили своё истинное мурло: не оппозиция, которая "хочет как лучше", а обыкновенные заговорщики.

тут вижу две проблемы

1. что такое троцкизм
2. почему нынешние троцкисты столь глупы и заносчивы одновременно

конечно, троцкисты не заговорщики в сталинском смысле - но то что они стремились к власти и старались дискредитировать идейно своих противников это факт

в широком плане - троцкизм это главное крыло левой оппозиции, то есть леворадикального коммунизма
его характер показывают лозунги последней демонстрации левой оппозиции 7 ноября 1927 года
«Выполним завещание Ленина!», «За ленинский Центральный Комитет!», «За подлинную рабочую демократию!», «Против оппортунизма, против раскола — за единство ленинской партии!», «Повернём огонь направо — против нэпмана, кулака и бюрократа!»

первые 4 лозунга вроде действительно за Ленина
но вот последний прямо противоположен последним заветам Ленина
• что опасность раскола прежде всего в дисбалансе двух главных опор советской власти, опоры на рабочих и опоры на крестьян
• и что и те и другие должны быть довольны советской властью
• и что диктатура трудящихся уже установлена и теперь главное - это довольная и разумно-естественная кооперация крестьян, где наряду с экономической поддержкой кооперации центр тяжести переходит в культурно-организационное развитие
• и что кооперация станет тем руслом, в котором все граждане (то есть и служащие и частники и спецы с царским образованием) станут надежными сторонниками советской власти

к тому же советы Ленина формирования новой государственной элиты Троцкий упростил до воспитания молодежи, нового поколения



что такое троцкизм по существу

а) в мировом масштабе — это рабочая революция (причем силовая) и отмена товарно-денежных отношений (частной собственности / например НЭПа)

б) по отношению к СССР — это всемерная борьба с бюрократией и ее лидерной элитарной пирамидой во главе с главным бюрократическим бонапартом

еще троцкий был за ускоренную военнизированную индустриализацию (военный коммунизм, всеобщий план) и напряг всего народа (прежде всего частника и крестьянства) ради мировой революции

и красной нитью все это связывалось с идеей обострения классовой борьбы и поиска врагов народа

вот и получается, что поиск врагов народа, всеобщий план, ускоренная сверхиндустриализация за счет усиления эксплуатации крестьян и частников, милитаризация управления и экономики - все это идеи троцкого

которые успешно реализовал Сталин - по существу самый выдающийся троцкист в мире

демократию Троцкий понимал весьма своеобразно
с одной стороны, это развитие внутрипартийной демократии
с другой стороны, все кто не согласен с суммой его идей - суть враги народа
и естественно он видел только себя во главе жесткой полувоенной вертикали власти
что в сочетании с его раздутым эго вело только к бонапартизму
то есть бюрократический бонапарт сталин был ему омерзителен, потому что бонапартом мог быть только Троцкий

теперь о главном
как и предсказывал Ленин раскол обеспечили Троцкий и Сталин
и именно посредством принижения роли крестьян
как и предсказывал Ленин решающую роль здесь сыграла бюрократия и отсутствие народного контроля над вождями партии

плюс были заблокированы ключевые линии роста коммунизма по ленински
• гуманизм и культурно-организационная доминанта
• довольная демократия для рабочих, крестьян и служащих
• неуклонное и ежедневное упразднение государства с помощью развития самоуправления на местах (советы) и на предприятиях (профсоюзы)
• всемерная естественная и довольная кооперация, начиная с крестьян
• активное практическое освоение передового мирового опыта - учиться управлять, учиться торговать, учиться строить и изобретать лучше чем в развитых странах

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17263
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +220/-81
Re: Брестский мир
« Ответ #4 : 10 Апрель 2020, 11:41:11 »
Взгляды Троцкого непосредственно перед первой пятилеткой отражены в Проекте платформы большевиков-ленинцев (оппозиция) к XV съезду ВКП(б), сентябрь 1927 г.
обзор платформы
проект платформы

Бюллетень Оппозиции (большевиков-ленинцев) 1929-1941
Экономический авантюризм и его опасности - февраль 1930
Успехи социализма и опасности авантюризма - ноябрь 1930
Кризис советского хозяйства и пути выхода - июль 1932
Советское хозяйство в опасности! - октябрь 1932



первый уровень мышления - признание очевидных фактов
+прямое их сравнение

например, кто хуже - сталин или троцкий?

сталин физически уничтожил 90% высшей народной элиты первого в мире народного государства
ленинского государства нашего народа

первая заповедь божая - не убий
она растет из живого мира = не кушать себе подобных
сталин убил 90% высшего командования красной армии, гитлер убил 10%
разница очевидная
троцкий после гражданской войны не убил никого

троцкий назывался вождем красной армии, заслуженным деятелем революции и Гражданской войны, одним из вождей партии

После исключения Троцкого из партии в 1927 году и изгнания из СССР в 1929 году начался процесс его развенчания. В 1929 году Троцкий обозначен в них как «высланный из СССР», в 1930-м как «социал-демократ», в 1935 его «социал-демократизм»-«троцкизм» охарактеризован как «передовой отряд контрреволюционной буржуазии». Начиная с 1938 года Троцкий описывается как универсальный злодей, исчадие «буржуазно-фашистского» ада, демон мировой коммунистической системы.
« Последнее редактирование: 10 Апрель 2020, 21:02:05 от Артур Васильев »

Большой Форум

Re: Брестский мир
« Ответ #4 : 10 Апрель 2020, 11:41:11 »
Loading...