Абсолютные спидометры

[VPD]

Тут лучше говорить, что тело не является материальной точкой. Но тут есть нюансы. ...

Есть.
В предыдущем ответе я попытался их прояснить.

[Alexpo]

   Я в качестве такой системы тел использую:
1) все фотоны реликтового излучения;

Да, скорость по анизотропии излучения находят, но я бы воздержался называть это телом.
Скорее это аналог сопутствующей среды для СО (есть такой термин)

2) все виртуальные частицы физического вакуума.

А вот это я бы пока воздержался вообще использовать. Где вы видели такое?

[VPD]

Да, скорость по анизотропии излучения находят, но я бы воздержался называть это телом.
Скорее это аналог сопутствующей среды для СО (есть такой термин)

Если так договорились, то и отлично.
Это значит, по умолчанию, тело отсчёта есть. Неважно как назвали.
Иначе скорость относительно РИ не измерить.

А вот это я бы пока воздержался вообще использовать. Где вы видели такое?

Не видел нигде.
Аналогия с РИ.

[kichrot]

   Понимаю ваш вопрос.
   Кто я такой, что бы вводить  новое понятие.
  ...

Вы имеете полное право, ввести в научный оборот новое понятие. 
Но, объективность этого понятия должна быть Вами доказана. Кроме того, это Ваше новое понятие должно логически согласовываться с иными научными понятиями находящимися в научном обороте. 

Как я понял, Вы не можете привести научное определение понятия "распределенное тело", из уже имеющихся научных источников. 
Ну, тогда Вы имеете право сами сформулировать это определение, с соблюдением принципов научности. 

Уважаемый VPD, приведите пожалуйста свою формулировку определения, вводимого Вами нового понятия "распределенное тело". 

[Alexpo]

Если так договорились, то и отлично.
Это значит, по умолчанию, тело отсчёта есть. Неважно как назвали.

Тут надо быть очень осторожным с терминологией. Если вы обратите внимание, то в статьях на эту тематику вы подобного не встретите.

Не видел нигде.
Аналогия с РИ.

Я бы не стал проводить такую аналогию. Всё же виртуальные частицы - это особая статья.
Я, правда, не специалист, но полагаю, что тут вы скорость не определите.
Так что проводить такую аналогию - слишком смело 

[VPD]

...
Уважаемый VPD, приведите пожалуйста свою формулировку определения, вводимого Вами нового понятия "распределенное тело". 

Я уже дал такое определение выше.
А уважаемый АЛЕКСПО его уточнил.
Распределённое тело - это тело не являющееся материальной точкой, а системой тел.

[kichrot]

...
Распределённое тело - это тело не являющееся материальной точкой, а системой тел.

Хорошо. 
Определение принимается. 
Но, сразу встает вопрос, как ВЫ это определение примените к физическому вакууму и РИ??? 
Не торопитесь, подумайте, подводных камней и мелочей, в которых, как известно кроется дьявол, множество. Данное Вами определение тянет за собой множество иных определений, которые обязательно следует учитывать.

[VPD]

...
Но, сразу встает вопрос, как ВЫ это определение примените к физическому вакууму и РИ??? 

Я уже писал.
Тела - это, прежде всего, поля.
В РИ - распределённое тело отсчёта - все его кванты.
В физвакууме - все его виртуальные частицы.

Не торопитесь, подумайте, подводных камней и мелочей, в которых, как известно кроется дьявол, множество. Данное Вами определение тянет за собой множество иных определений, которые обязательно следует учитывать.

Ничего не изменилось.
Тело отсчёта в виде системы тел в физике применялось всегда.
Я лишь предложил расширить область: применить его в вакууме.

[kichrot]

...
Тела - это, прежде всего, поля. ...

Нет, тела это невакуумное состояние полей вещественных (образующих вещество) элементарных частиц. 
Так, что мимо. 

...В РИ - распределённое тело отсчёта - все его кванты.
...

Фотон, по определению не образует тело. 
Опять мимо. 

[VPD]

Нет, тела это невакуумное состояние полей вещественных (образующих вещество) элементарных частиц. 
Так, что мимо. 

У вас поля в веществе и вакууме разные?
И чем же электромагнитное, гравитационное  поле в атоме отличается от такого же в пространстве?

Фотон, по определению не образует тело. 
Опять мимо. 

Изотропное излучение фона "освещает" каждое тело и делает из него "спидометр".
  В направлении движения каждое тело становится теплее, в противоположном - холоднее.
   Этот перепад температур пропорционален скорости тела.

[kichrot]

У вас поля в веществе и вакууме разные?
...

Поля не разные, поля находятся в разном состоянии. 

Невакуумное состояние полей вещественных элементарных частиц образует (тело) и поддается локализации, что необходимо для определения СО. 

...  В направлении движения каждое тело становится теплее, в противоположном - холоднее.
   Этот перепад температур пропорционален скорости тела.

Вы не о том пишите. Я Вас спрашивал, как к РИ применить понятие "система тел", которое Вы назвали "распределенное тело". 

[VPD]

Поля не разные, поля находятся в разном состоянии. 

И что?
Сможете отличить атом по полю от фотона?

Вы не о том пишите. Я Вас спрашивал, как к РИ применить понятие "система тел", которое Вы назвали "распределенное тело". 

Все равномерно нагретые РИ тела - покоятся: они и есть  тела отсчёта.
Неравномерно нагретые - движутся.

[kichrot]

И что?
Сможете отличить атом по полю от фотона? ...

Наука научилась отличать массивные фермионы от безмассовых бозонов. 

...
Все равномерно нагретые РИ тела - покоятся: они и есть  тела отсчёта.
Неравномерно нагретые - движутся.

Я не про это спрашивал. 
Я спрашиваю, как Вы собираетесь применить понятие "система тел" к системе объектов (фотонов) которые телами не являются???   

[VPD]

Я спрашиваю, как Вы собираетесь применить понятие "система тел" к системе объектов (фотонов) которые телами не являются???   

Как трубке  Пито никаких специальных тел для измерения скорости, кроме молекул воздуха, не требуется, так и радиотелескопу для измерения скорости своего движения, кроме фотонов, ничего не надо.
Измеряется и сравнивается с образцом длина волны фонового кванта.

[kichrot]

...
Распределённое тело - это тело не являющееся материальной точкой, а системой тел.

...
Я спрашиваю, как Вы собираетесь применить понятие "система тел" к системе объектов (фотонов) которые телами не являются???   

Как трубке  Пито никаких специальных тел для измерения скорости, кроме молекул воздуха, не требуется, так и радиотелескопу для измерения скорости своего движения, кроме фотонов, ничего не надо.
Измеряется и сравнивается с образцом длина волны фонового кванта.

Так как VPD на мой вопрос:

...
Я спрашиваю, как Вы собираетесь применить понятие "система тел" к системе объектов (фотонов) которые телами не являются???   

ответить не смог, то законно констатировать, что написанное VPD ниже:

...
   Два физических явления: микроволновое фоновое излучение и квантовые флуктуации в вакууме  могут позволить построить «абсолютные» измерители скорости - создать «спидометры», использующие  распределённые «тела» отсчёта скорости.

является обыкновенной антинаучной альтовской галиматьей. 

[kichrot]

... радиотелескопу для измерения скорости своего движения, кроме фотонов, ничего не надо.
...

А, эта пенка VPD достойно займет свое место в местном колумбарии. 

[VPD]

...
ответить не смог, то законно констатировать, что написанное VPD ниже:

является обыкновенной антинаучной альтовской галиматьей. 

Я предложил два варианта объяснения работы спидометра на РИ:
1) изотропную совокупность фотонов (не одного!) считать телом отсчёта;
2) тело отсчёта возникает автоматически при поглощении фотона приёмником радиотелескопа: длина волны фотона записана в самом фотоне.
Поскольку спидометр работает, то какой то вариант (а может есть и третий...) реализуется.
 Теории, естественно, у меня нет.
 Есть гипотезы.
 Думаю.
Зато  у "философов" всё элементарно: прочитал статейку и готово - пространство материально.
Или ещё проще: ярлык альта, идеалиста (или иного ...иста)  повестить на оппонента и порядок.

[kichrot]

Я предложил ...
1) изотропную совокупность фотонов (не одного!) считать телом отсчёта;
...

Это не позволяет сделать существующее научное определение физического тела:

"ТЕЛО – понятие философского дискурса, характеризующее 1) физически ограниченную часть вещественной материи, устойчивый комплекс качеств, сил и энергий, ..."
https://iphlib.ru/library/collection/newphilenc/document/HASH593c994cb1cc4e7497d259

"Физическое тело - это любой предмет, имеющий объем, массу, плотность, температуру, твердость, вязкость, электропроводность и многие другие подобные свойства, называемые физическими."
http://www.hemi.nsu.ru/ucheb111.htm

 

[kichrot]

...  у "философов" всё элементарно: прочитал статейку и готово - пространство материально.
...

Благо VPD книжек не читает, вот и может VPD позволить себе, нести антинаучную ахинею. 

[VPD]

Благо VPD книжек не читает, вот и может VPD позволить себе, нести антинаучную ахинею. 

Уверены?
Ладно, "потрогаем за вымя "философа".
Укажите, пожалуйста, где находится  тело отсчёта СО скорости тела, измеряемой радаром по доплеровскому сдвигу  принятого (от тела) гармонического сигнала?