Что такое Подъемная сила крыла и куда она направлена на самом деле?

[mpn2]

Все процессы взаимосвязаны , поэтому полезному часто сопутствует и лишнее.

----------------------
Процессы взаимосвязаны, то надо понимать что они выполняются последовательно. Поэтому основной принцип ФИЗИКИ: причинно-следственная связь!
Есть причина, а есть результат от этой причины.
Что бы кирпич упал на голову, надо:
1. сделать кирпич или купить его
2. поднять его на крышу дома
3. отпустить, чтобы кирпич за счет наличия высоты набрал скорость
4. и вот теперь кирпич имея скорость и массу (имея импульс) сможет передать этот импульс на голову прохожему.
----------------------
Включите голову! - это то к чему я вас призываю!
Вам для полета самолета надо, чтобы на ряду с Повышенным давлением под крылом, еще было и Пониженное давление над крылом.
И если у вас давление над крылом Понизилось (в результате того что крыло "убежало" от молекул воздуха), то этого достаточно! Все самолет летит и не важно искривился поток или нет. Искривление потока НЕ ЯВЛЯЕТСЯ причиной понижения давления!
Причиной понижения давления является понижение КОНЦЕНТРАЦИИ молекул воздуха над крылом в пограничном слое!
Ваше искривление "потока" - это побочный эффект, на который можно вообще не обращать внимание, тем более что "потока" при реальном полете самолета НЕТ!

[mpn2]

для Ильи Монина: Вы наверное лекций вот этого дурачка насмотрелись?ДА?

https://youtu.be/H2RRiF24L4A
Хотите я вам объясню, почему он дурачок?

[mpn2]

для Ильи Монина: Вот текст вашей статьи:


Теперь читаем то что вы тут написали:
------------------------------
Разрежение над крылом создает струя воздуха, за счет своей криволинейности.
Криволинейность струи создает Сила перпендикулярная потоку.
Сила это разница давлений над и под струей.
------------------------------
Получается, что у вас создалась разница давления, искривила поток, а поток создал разницу давления.
Вы попали на вечный вопрос: что первично яйцо или курица, а знаете почему?
Вы взяли за основу формулу (F=ma) в которой нарушена причинно-следственная связь.
Вы взяли формулу от математиков, которая не имеет отношение к ФИЗИКЕ.

[Олег Владимирович Лавринович]

А теперь самый сложный вопрос: "а почему плоскость крыла (над крылом) "убегает" от молекул воздуха"?

Ну ,дык , относительность движения. Одно стоит , другое, мимо  движется, диво ли, что расстояние между ними меняется?

[mpn2]

Цитата: mpn2 от Сегодня в 11:16:36
    А теперь самый сложный вопрос: "а почему плоскость крыла (над крылом) "убегает" от молекул воздуха"?

Ну ,дык , относительность движения. Одно стоит , другое, мимо  движется, диво ли, что расстояние между ними меняется?

--------------------------------------
ААА!
А вот тут самый сложный и хитрый вопрос! И ответ вы на него не найдете ни в одной статье и ни в одном учебнике. Т.к. никто кроме меня не смог разобраться с данной хитростью и тонкостью.
Надо вводить такое понятие как: "Физический угол атаки"

"Физический угол атаки" - это угол между вектором скорости "потока" и плоскостью или частью плоскости тела с которой идет взаимодействие воздушной среды на физическом уровни.

[Олег Владимирович Лавринович]

Ваше искривление "потока" - это побочный эффект, на который можно вообще не обращать внимание, тем более что "потока" при реальном полете самолета НЕТ!

Моего? Я что, где-то не так объяснил причину понижения давления в том месте, где миллисекунду назад было крыло, а воздуха не было? Крыло покинуло это место (образовался  пузырик пустоты ) , а воздух не успел занять , вот и причина.

[Олег Владимирович Лавринович]

"Физический угол атаки"

"Физический угол атаки" - это угол ме

Много чего надо менять в объяснениях. Поскольку физика процесса не волнует нынешних аэродинамиков. Их волнует эмпирика. Посмотрите в справочники профилей НЕЖ,   ЦАГИ, НАСА, и еще с десяток , если не сотню других справочников на эту тему. Поскольку, при таких грубых допущениях, как уравнение Бернулли, и результаты расчетов получаются приблизительными.

[mpn2]

Моего?

------------------------
Прошу прощение! Искривление потока - это теория Ильи Монина.

Вы правильно объяснили, что крыло "улетает" от молекул воздуха , а те не успевают за крылом. Только не объяснили почему оно "улетает". И думаю Вы не правы в том, что за крылом образуется вакуум, там образуется давление чуть-чуть ниже атмосферного.

[Олег Владимирович Лавринович]

------------------------
Прошу прощение! Искривление потока - это теория Ильи Монина.

Вы правильно объяснили, что крыло "улетает" от молекул воздуха , а те не успевают за крылом. Только не объяснили почему оно "улетает". И думаю Вы не правы в том, что за крылом образуется вакуум, там образуется давление чуть-чуть ниже атмосферного.

Вакуум , технический, это и есть пониженное давление, измеряется от 0, когда его нет  до 1, когда он очень высокий. Но я могу смело утверждать, что и высокий вакуум образуется, особенно при ускорении самолета (инерцию не отнять) , только пленочка такого вакуума очень тонкая,именно она  удерживает молекулы пограничного слоя. (Разность давления между этим слоем и следующим за ним. высокая) В стационарном полете, все ж, увлеченные этим вакуумом молекулы могут его разбавлять.
На МКС , то ли делали , то ли планировали провести эксперимент, когда за ней по ходу полета устанавливали экран из особо очищенного от газа металла, тантал или платина, я не помню.  . В полете эта пластина сметала, как бульдозер  встречные молекулы, а, позади, образовывался почти абсолютный вакуум, поскольку, скорости молекул в атмосфере вокруг МКС меньше скорости полета станции и они не успевали занять это место, то и мешок пустоты мог образоваться большой, пригодный для чистых экспериментов. А за крылом самолета ,в воздухе, от тоже есть, но толщиной в молекулу или чуть больше. А мерим мы усредненное давление в некором объеме за крылом. Оно, естественно чуть ниже атмосферного. 

[Олег Владимирович Лавринович]

Только не объяснили почему оно "улетает"

Что значит, почему. Рассматриваем вариант с движущимся относительно воздуха крылом. Мотор тянет, пикирует или планирует, или, если самолетное крыло обдувается ветром на аэродроме, все едино.

[mpn2]

Вакуум , технический, это и есть пониженное давление, измеряется от 0, когда его нет  до 1, когда он очень высокий

-------------------------------
Не заморачивайтесь со словом вакуум. "Ученые" еще не договорились о том, что это такое.
По одной версии - это отсутствие Давления, по другой - отсутствие вещества, по третьей - любое снижение Давления от атмосферного.
За крылом образуется Давление чуть-чуть ниже атмосферного, примерно на 0,4% у обычных самолетов и 2% у скоростных.
Поэтому достаточно использовать термин: "Давление за крылом становиться чуть-чуть ниже атмосферного"
 или "Давление за крылом снижается"

[mpn2]

В полете эта пластина сметала, как бульдозер  встречные молекулы, а, позади, образовывался почти абсолютный вакуум,

-----------------------------------------------------
Про вакуум читайте то что я написал выше. Вы должны понимать, что "абсолютный вакуум - это нулевое Давление". Если возникнет такая ситуация, то вы пластину не то что с места сдвинуть не сможете, а ваша пластина полетит назад и пробьет стенки МКС.

[mpn2]

А мерим мы усредненное давление в некором объеме за крылом. Оно, естественно чуть ниже атмосферного.

--------------------------
Вот это правильно!

[mpn2]

В полете эта пластина сметала, как бульдозер  встречные молекулы,

------------------------------
Вот ту Вы молодец! Это то, что я хочу от Вас услышать!!!
Так почему пластина с одной стороны "сметает" встречные молекулы как бульдозер, а с другой стороны молекулы "летят за" пластиной? в чем причина???
Вы молодец! Вы правильно понимаете основной смысл (принцип) аэродинамики, но вы не видите основную причину повышения и понижения давления под и над крылом - соответственно. Я конечно объяснить могу, но мне бы очень хотелось чтобы вы до основной причины "доперли" сами!

[mpn2]

Мотор тянет, пикирует или планирует, или, если самолетное крыло обдувается ветром на аэродроме, все едино.

---------------------------------
НЕТ! это самая большая лапша на ваших ушах. Это так называемый "принцип обратимости". Этот принцип неверно истолкован современной аэродинамикой и поэтому вы не можете понять, что полет крыла в стоячем воздухе и обдув крыла в потоке в аэротрубе - это совершенно разные ФИЗИЧЕСКИЕ процессы!!!, которые правда приводят к одному и тому же РЕЗУЛЬТАТУ.

[Олег Владимирович Лавринович]

со словом вакуум. "Ученые" еще не договорились о том, что это такое.

Достаточно считать его, как пониженное давление. Ибо силы развивает только давление, но не плотность и не масса. А в механических явлениях нет ничего ,кроме давления и развиваемых при этом сил.

[Олег Владимирович Лавринович]

Я конечно объяснить могу, но мне бы очень хотелось чтобы вы до основной причины "доперли" сами!

Я очень рад, что на форуме есть человек, понимающий больше меня. Так держать!

[Олег Владимирович Лавринович]

правда приводят к одному и тому же РЕЗУЛЬТАТУ.

Потому, и одно и то же. Там все совпадает.

[Олег Владимирович Лавринович]

чтобы на ряду с Повышенным давлением под крылом, еще было и Пониженное давление над крылом.

Для полета достаточно разницы. Не обязательно понижать, оно само понижается и увеличивает перепад давлений, для крыла это положительно в смысле увеличения подъемной силы. 

[mpn2]

Я очень рад, что на форуме есть человек, понимающий больше меня. Так держать!

================
 )*<