Природа инерциальных свойств

[nailfor]

Щаз Санька вам тут нагородит с три короба. 1100страниц исписал, никто правда не читает, но это мало кого волнует.

[stary]

установи в браузер такую штуку как adguard и никогда больше её рожу не увидишь
https://chrome.google.com/webstore/detail/adguard-adblocker/bgnkhhnnamicmpeenaelnjfhikgbkllg?utm_source=chrome-ntp-icon

спасибо!

[E61]

Ну никто тут из вас не знает природу сил инерции, ни топик стартер, никто другой, так чего мозги крутите, признайтесь в этом и закройте тему.

Если что-то не понятно, то закройте. Про Всех - не знаю. Обычно принято спрашивать.

В отличии от «природного восстановления», где процесс происходит безотлагательно, восстановление в рассматриваемой конструкции – это отдельный процесс, которым можно управлять на своё усмотрение (например «передвигать» во времени)

Включите на этой конструкции процесс «природного восстановления» и сравните силы и энергии со стартовым процессом. Введите заряды. Подвижные грузы помимо массы имеют уравновешенные заряды  ("самостоятельно"возвращаются на исходные позиции после смещений).
Если "никто тут из вас не знает природу сил инерции", то напишите Вашу.

[Вашкевич Виктор]

Ну никто тут из вас не знает природу сил инерции, ни топик стартер, никто другой, так чего мозги крутите, признайтесь в этом и закройте тему.

Так тема для того и обсуждается, чтоб выяснить природу инерции.

[stary]

Так тема для того и обсуждается, чтоб выяснить природу инерции.

...

[mven]

т.е. каждое вещество отличается от другого определенным набором вихрей разного размера. Именно поэтому в Природе такое огромное количество так называемых изотопов: нет НИ ОДНОГО одинакового атома - все они различны.
Близкие по форме, а значит и скоростям вихри будут вибрировать одинаково
Мне кажется я уже давал ответ на этот вопрос - за счет внутреннего и внешнего давления.

У Вас есть ответы на все вопросы? Я рад за Вас.

что за движитель, что за двигатель, в чем между ними разница, если эти слова обозначают одно и то же...

Это как, одно и тоже?

Дви́житель — устройство, преобразующее энергию двигателя либо внешнего источника, через взаимодействие со средой, в полезную работу по перемещению транспортного средства.
Дви́гатель — устройство, преобразующее какой-либо вид энергии в механическую работу.

[nailfor]

У Вас есть ответы на все вопросы? Я рад за Вас.

не на все. Но на многие: безэлектронная модель вещества, электричество, магнетизм, тепло, гравитация, световые волны...

Это как, одно и тоже?

вот так.

Дви́житель — устройство, преобразующее энергию [двигателя].. в полезную работу
Дви́гатель — устройство, преобразующее какой-либо вид энергии в механическую работу.

т.е. движитель - устройство, преобразующее энергию [устройства, преобразующее какой-либо вид энергии в механическую работу].. в полезную работу
Масло маслянное.

[E61]

Вы лучше о своём, раз тему затеяли, значит было то сказать...?

В шапке темы - о чём хотел сказать.
Из прикладного - (про ЗСМИ) возможность вращения конструкции внутренними силами есть.( в теме отвечал)
 Насчёт безопорного- (про ЗСИ) есть сомнения. Нужно всё считать очень внимательно (импульсы, энергию, время), прежде чем заявлять. Лучше моделировать (хотя бы) на компе в программе ( в теме тоже отвечал).
 Планов "про расчёты" без внешнего содействия нет.

[E61]

Вы лучше о своём, раз тему затеяли, значит было то сказать...?

Продолжение предыдущего (непросчитанные прикидки).
Используем возможность изменения вертикальной скорости "корпуса" за счёт движения грузов (колебания относительно ЦМ),
Пусть (для наглядности) на момент столкновения, масса корпуса и его встречная скорость равны массе и скорости внешнего груза соответственно.
При отсутствии внутренних грузов, корпус и внешний груз "разлетаются" в обратных направлениях (нарушений ЗСИ нет).
При наличии внутренних грузов, у корпуса появляется дополнительная инерционная составляющая (необходимость изменения скорости внутренних грузов). Эта составляющая "делает" массу корпуса больше реального на момент такого столкновения , нарушая ЗСИ (предположительно)

[E61]

Может быть равное "количество вещества в объёме данного тела", но с различием в других внутренних свойствах.
Конечно может быть. Равное "количество вещества в объёме данного тела" не определяет различие в других внутренних свойствах. Разное строение атомов, разный состав молекул, разная схема соединения молекул... всё это отличает одно вещество одного тела от другого вещества другого тела, но масса их при равном объёме может быть равна. Это говорит всего лишь о том, что у этих тел равная плотность.

В конструкции параметры всех составляющих элементов соответственно равны.  Разница инерциальных свойств ( массы) в данном случае зависит только от степени степени "свободы" внутренних грузов.

Ваша конструкция не самая удачная для моделирования свойств микромира

Для моделирования свойств микромира включите свойства "заряды".

Включите на этой конструкции процесс «природного восстановления» и сравните силы и энергии со стартовым процессом. Введите заряды. Подвижные грузы помимо массы имеют уравновешенные заряды  ("самостоятельно"возвращаются на исходные позиции после смещений)

"конструкция не самая удачная" - Вполне возможно. Основная цель - наглядность.

[Zhelj]

В конструкции параметры всех составляющих элементов соответственно равны.  Разница инерциальных свойств ( массы) в данном случае зависит только от степени степени "свободы" внутренних грузов.Для моделирования свойств микромира включите свойства "заряды"."конструкция не самая удачная" - Вполне возможно. Основная цель - наглядность.

Рассмотрим эту конструкцию как модель инерционных свойств тела.
Свойство тела сохранять состояние покоя или равномерного прямолинейного движения называется инерцией.
Когда другая,внешняя сила, приложенная к телу, производит изменение его состояния, возникает сила инерции.. Проявление этой силы может быть рассматриваемо двояко: и как сопротивление и как напор. Как сопротивление – поскольку тело противится действующей на него силе, стремясь сохранить своё состояние; как напор – поскольку то же тело, с трудом уступая силе сопротивляющегося ему препятствия, стремится изменить состояние этого препятствия. Эта сила пропорциональна изменению количества движения тела.
Приблизительно так объясняется инерция. Лично я не вижу, чтобы предложенная тобой конструкция выполняла эти условия.

[E61]

Рассмотрим эту конструкцию как модель инерционных свойств тела.
Свойство тела сохранять состояние покоя или равномерного прямолинейного движения называется инерцией.
Когда другая,внешняя сила, приложенная к телу, производит изменение его состояния, возникает сила инерции.. Проявление этой силы может быть рассматриваемо двояко: и как сопротивление и как напор. Как сопротивление – поскольку тело противится действующей на него силе, стремясь сохранить своё состояние; как напор – поскольку то же тело, с трудом уступая силе сопротивляющегося ему препятствия, стремится изменить состояние этого препятствия. Эта сила пропорциональна изменению количества движения тела.
Приблизительно так объясняется инерция. Лично я не вижу, чтобы предложенная тобой конструкция выполняла эти условия.

Здесь важно наличие свойства "упругости" - восстановление системы в "начальное" состояние после взаимодействия. (подробнее есть в теме "Появление упругости и массы.").
В конструкции упругость (возвращение на начальную позицию) придаём её грузам в СО конструкции.
При столкновении с (верхним) внешним грузом, грузы конструкции начинают смещаться вверх в СО конструкции. Возвращение их на начальное место силами упругости также действуют на корпус конструкции и направляют его вверх. Это и есть сила противодействия.
Зависимость - чем "сильнее" упругость, тем больше силы противодействия (при остальных равных условиях). Минимальное противодействие - при вертикальных направляющих в конструкции и отключенной упругости (свободные грузы). Максимальное (пока) - при защемлённых грузах.

[Zhelj]

Здесь важно наличие свойства "упругости" - восстановление системы в "начальное" состояние после взаимодействия. (подробнее есть в теме "Появление упругости и массы.").
В конструкции упругость (возвращение на начальную позицию) придаём её грузам в СО конструкции.
При столкновении с (верхним) внешним грузом, грузы конструкции начинают смещаться вверх в СО конструкции. Возвращение их на начальное место силами упругости также действуют на корпус конструкции и направляют его вверх. Это и есть сила противодействия.
Зависимость - чем "сильнее" упругость, тем больше силы противодействия (при остальных равных условиях). Минимальное противодействие - при вертикальных направляющих в конструкции и отключенной упругости (свободные грузы). Максимальное (пока) - при защемлённых грузах.

Да, внешнее воздействие ваша модель описывает до какой-то степени адекватно.Чем больше масса нашего тела (масса шаров), тем больше сила сопротивления. Предположим, что упругость шаров подобрана так, что чем больше ускорение шаров, тем больше противодействие.
То есть при наличии внешней силы (Fвн) пропорциональность массе шаров (m) и ускорению этих шаров (а) соблюдается.
Fвн - Fc = m*a. (здесь Fc - сила сопротивления движению)
Вывод: в этой конструкции должна существовать только одна упругость грузов, та, что соответствует формуле.
Это вроде понятно.
Но когда внешняя сила исчезает (внешний груз остановился или двинулся назад), ваша конструкция обязана также мгновенно остановиться или двинуться назад, но в реальности тело продолжает двигаться вперёд и чем меньше сопротивление движению Fc, тем дальше оно переместится. То есть   - Fc = m*a.
В идеале, когда сопротивление =0, тело должно сохранять состояние равномерного прямолинейного движения бесконечно долго (1зН).
В вашей конструкции это решение я не вижу. 
И ещё момент: в природе существует гравитация, а в вашей конструкции она отсутствует.

[E61]

Но когда внешняя сила исчезает (внешний груз остановился или двинулся назад), ваша конструкция обязана также мгновенно остановиться или двинуться назад

Когда внешняя сила исчезает, в конструкции остаются внутренние колебания (корпус- грузы относительно ЦМ конструкции). Проверять можно по ЗСЭ. Вся Энергия до = Вся Энергия после. (Если правильно понял вопрос)

[Вашкевич Виктор]

Когда внешняя сила исчезает, в конструкции остаются внутренние колебания (корпус- грузы относительно ЦМ конструкции). Проверять можно по ЗСЭ. Вся Энергия до = Вся Энергия после. (Если правильно понял вопрос)

Ну и что дает проверка по ЗСЭ в случае , к примеру,  флаттера?


Флаттер (англиц. от flutter «дрожание, вибрация») — сочетание самовозбуждающихся незатухающих изгибающих и крутящих автоколебаний элементов конструкции летательного аппарата: главным образом, крыла самолёта либо несущего винта вертолёта. Как правило, флаттер проявляется при достижении некоторой критической скорости, зависящей от характеристик конструкции летательного аппарата; возникающий резонанс может привести к его разрушению. Переход к сверхзвуковым скоростям осложнялся опасностями флаттера.

[Zhelj]

Когда внешняя сила исчезает, в конструкции остаются внутренние колебания (корпус- грузы относительно ЦМ конструкции). Проверять можно по ЗСЭ. Вся Энергия до = Вся Энергия после. (Если правильно понял вопрос)

Вопрос понят не верно. В реальности груз продолжает движение в идеале равномерно и прямолинейно, а конструкция этого не предусматривает. ЗСЭ работает в обоих случаях. Механизм инерции не соответствует реальности.

[E61]

в природе существует гравитация, а в вашей конструкции она отсутствует.

У гравитации другая природа (моё мнение). В конструкции ( при начально статичных грузах, хоть и с зарядами) она не проявляется.

[E61]

В идеале, когда сопротивление =0, тело должно сохранять состояние равномерного прямолинейного движения бесконечно долго (1зН).

Бесконечно долго - только при бесконечно длинных направляющих для грузов. (Это я правильно понял вопрос?)

[Zhelj]

Ну и что дает проверка по ЗСЭ в случае , к примеру,  флаттера?

Резонанс, который к инерционным свойствам тоже относится, но пока не рассматривается.
Флаттер (англиц. от flutter «дрожание, вибрация») — сочетание самовозбуждающихся незатухающих изгибающих и крутящих автоколебаний элементов конструкции летательного аппарата: главным образом, крыла самолёта либо несущего винта вертолёта. Как правило, флаттер проявляется при достижении некоторой критической скорости, зависящей от характеристик конструкции летательного аппарата; возникающий резонанс может привести к его разрушению. Переход к сверхзвуковым скоростям осложнялся опасностями флаттера.

[Вашкевич Виктор]

Вопрос понят не верно. В реальности груз продолжает движение в идеале равномерно и прямолинейно, а конструкция этого не предусматривает. ЗСЭ работает в обоих случаях. Механизм инерции не соответствует реальности.

Лжешь. В случае флаттера  ЗСЭ нарушается.