Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Автор Тема: Что такое КОММУНИЗМ  (Прочитано 419 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17624
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Что такое КОММУНИЗМ
« : 11 Май 2020, 18:56:41 »
это продолжение темы "Что такое коммунизм"
http://pro3001.narod.ru/marx/kommunizm.htm

социальный идеал - движущая сила истории
к сожалению не всем хватает души и ума представить более-менее реальный идеал

многие следуют Маслоу - безопасность и покой мой идеал
кто-то добавляет "хочу жить согласно моим потребностям"
при этом который год смотрит фильмы-сериалы и оттуда все его потребности
у кого-то по среднему: зарплата как в европах лет 10
у кого все сразу и по максимуму
при этом фантазия 95% этих (кто не про зарплату) укладывается примерно в 1 миллион евро
(взял бы в долларах, но в евро получается больше)
у 5% пределов нет, как и мыслей что с этим делать
например, пусть сразу 100 млрд долларов и гори все огнем
пусть все раком ходют передо мной, пресмыкаются адекватно, начиная с моих одноклассников и соседей по улице
а то что с его умом и ответственностью этих денег хватит на год-два (если не пристрелят раньше)
он не понимает в принципе

тема несколько о другом

и это моя тема - поэтому любые проявления религиозных педерастов буду просто и сразу удалять
критерии простые - не ругаться и не клеветать
можете копировать свои сообщения и публиковать отдельно - пусть все видят какие вы
мне это неинтересно

тема о том "что такое реальный коммунизм"

Большой Форум

Что такое КОММУНИЗМ
« : 11 Май 2020, 18:56:41 »
Загрузка...

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17624
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Что такое КОММУНИЗМ
« Ответ #1 : 11 Май 2020, 19:02:46 »
оказалось народ любит школьные задачки на смекалку
но очень не любит реальных задач, даже если они насущные

не знаю как тут быть

ПЕРВАЯ ЗАДАЧА

Вы перенеслись на 100 лет вперед. Вокруг рай земной.
Как в нонешней Норвегии-Дании, только на 100 лет лучше.

• Горячая вода в кране - то есть не Средневековье, и даже не начало 20 века.
• Электричество, компьютеры и хорошая еда.

И все это каждому - даже если ничего не делаешь.

А что там есть еще?
И как обеспечивается баланс потребностей и возможностей?
И что можно ОТТУДА перенести СЮДА прямо сегодня?

Оффлайн рабинович1

  • ангел смерти
  • ....
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 66696
  • Страна: il
  • Рейтинг: +254/-2148
  • Пол: Мужской
Re: Что такое КОММУНИЗМ
« Ответ #2 : 11 Май 2020, 19:27:14 »
и это моя тема - поэтому любые проявления религиозных педерастов буду просто и сразу удалять
критерии простые - не ругаться и не клеветать
то есть в теме будет жесточайшая цензура
 что очень арактерно для адептов идеи коммунизма
Коля К -  Ряба-маминбелорус

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17624
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Что такое КОММУНИЗМ
« Ответ #3 : 11 Май 2020, 19:55:43 »
то есть в теме будет жесточайшая цензура
 что очень арактерно для адептов идеи коммунизма
просто не ругайтесь и рассказывайте о своем идеале
вот и все правила

то есть если кто-то начнет вас оскорблять - сделайте вдох и я удалю эту хрень и вы сможете продолжить свою страсть

Оффлайн рабинович1

  • ангел смерти
  • ....
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 66696
  • Страна: il
  • Рейтинг: +254/-2148
  • Пол: Мужской
Re: Что такое КОММУНИЗМ
« Ответ #4 : 11 Май 2020, 19:57:50 »
просто не ругайтесь и рассказывайте о своем идеале
вот и все правила

то есть если кто-то начнет вас оскорблять - сделайте вдох и я удалю эту хрень и вы сможете продолжить свою страсть
мой идеал капитализм
 потому что комунизм - это фикция
Коля К -  Ряба-маминбелорус

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17624
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Что такое КОММУНИЗМ
« Ответ #5 : 11 Май 2020, 20:12:39 »
для начала обозначим два полюса

Коммунизм маркетинговый

все люди разные, хотя бы потому что некоторым везет + есть некий природный талант

поэтому кому-то больше, кому-то меньше – в любом случае
но есть европейская справедливость + развиваются автоматизация и прогресс
по первой линии пусть даже 75% прогрессивный налог на сверхдоходы
все равно будут мультимиллионеры
а деньги есть деньги - это мера среднего общего вклада в процветание всего народа

поэтому дома несколько разные, увлечения несколько разные, труд профессиональный несколько разный
каждому свое
все-таки земные ресурсы ограничены и на всех их не хватит

какие бы ни были роботы - вторую Ялту надо создавать сотни лет, вторые Фиджи - несколько десятков тысяч лет (природный биогеноз), второй Памир - десятки миллионов лет

а проблемы обычные - кто-то должен выполнять нестандартные поручения для общества и для тех, кто может дать тебе некоторое количество своего общественного вклада в прошлом в награду - причем в полтора-два раза на лучших условиях чем для общества

Коммунизм социальный

здесь равенство на первом месте
и акцент в другом месте - там где ты живешь
главное - те кто тебя окружает, община коммунистическая как часть общины мировой
захотелось большего - переехал куда хочешь, правила и нормы и обычаи те же, во всем мире правит жизнерадостность и взаимоподдержка
все братья - сестры - друзья - свои

проблемы обычные - что делать с талантами, гениями которые движут мировой прогресс
он придумал, но проект будет исполнять самый достойный - то есть любой человек по жребию (ведь все равны)
а не получится или получится не так - ответственность разделят все между собой
радостно и дружелюбно
это ведь как ребенок учиться познавать мир - только благодаря роботам все станут как дети
а роботы все поправят, если что

Оффлайн рабинович1

  • ангел смерти
  • ....
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 66696
  • Страна: il
  • Рейтинг: +254/-2148
  • Пол: Мужской
Re: Что такое КОММУНИЗМ
« Ответ #6 : 11 Май 2020, 20:19:12 »
все братья - сестры - друзья - свои
это невозможно в принципе
для этого людей надо стерилизовать как в фильме * отроки во вселенной *
проблемы обычные - что делать с талантами, гениями которые движут мировой прогресс
он придумал, но проект будет исполнять самый достойный - то есть любой человек по жребию (ведь все равны)

та же проблема
 все упирается в то что для этого нужны другие люди
этот вид - не подойдет
Коля К -  Ряба-маминбелорус

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17624
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Что такое КОММУНИЗМ
« Ответ #7 : 11 Май 2020, 20:25:05 »
пример маркетингового социализма (на шаг до коммунизма)

ВСЕ ЛЮБЯТ ДЕТЕЙ
поэтому вокруг лучших школ будут элитные районы с элитными ценами
на Фиджи раз в несколько лет, а тут почти все время - поэтому престиж выше чем на Фиджах

сегодня лучшие школы выраженно корпоративные
завтра будут выраженно предпринимательскими-новаторскими

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17624
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Что такое КОММУНИЗМ
« Ответ #8 : 11 Май 2020, 20:26:19 »
это невозможно в принципе
для этого людей надо стерилизовать как в фильме * отроки во вселенной *
дети все самые разные дружат в Артеке
тут то же самое
дело привычки и хорошей самоорганизации

Оффлайн рабинович1

  • ангел смерти
  • ....
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 66696
  • Страна: il
  • Рейтинг: +254/-2148
  • Пол: Мужской
Re: Что такое КОММУНИЗМ
« Ответ #9 : 11 Май 2020, 20:32:26 »
дети все самые разные дружат в Артеке
тут то же самое
дело привычки и хорошей самоорганизации
то есть в антропологии вы ничего не смыслите ?
Коля К -  Ряба-маминбелорус

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17624
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Что такое КОММУНИЗМ
« Ответ #10 : 11 Май 2020, 20:38:05 »
то есть в антропологии вы ничего не смыслите ?
наверное
среди моих учеников были русские, евреи, татаре, таджики, корейцы, немцы....
мужского рода и женского
я особой разницы в таланте и в душе не заметил

про негров, китайцев и голландцев не скажу - чего не было, того не было
не знаю

Оффлайн Альфа

  • Академик ЛАН
  • Писатель
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 122894
  • Страна: su
  • Рейтинг: +11985/-6672
  • Пол: Женский
  • СЛАВА СССР - покорителю космоса!!!
Re: Что такое КОММУНИЗМ
« Ответ #11 : 12 Май 2020, 01:10:22 »
Прекрасный островок футуристического рая!  ~/

Артур, мечтать я тоже люблю. Но вопрос: каким образом этот рай построить? Есть такие гады на планете, которые не желают, чтоб всё человечество владело ресурсами и получало блага. Дак вот вопрос остаётся: как этих гадов отлучить от управления планетой?
Если тебя ударили по правой щеке-подставь левую прежде, чем обнажить обоюдоострый меч.

Лунный блеф NASA

Лунопедия

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17624
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Что такое КОММУНИЗМ
« Ответ #12 : 12 Май 2020, 17:21:43 »
Прекрасный островок футуристического рая!  ~/

Артур, мечтать я тоже люблю. Но вопрос: каким образом этот рай построить? Есть такие гады на планете, которые не желают, чтоб всё человечество владело ресурсами и получало блага. Дак вот вопрос остаётся: как этих гадов отлучить от управления планетой?
Как сказал Ленин - Культура наше всё!

Только вот культура должна быть практической, а чуть раньше - рациональной: то есть опираться на науку и коллективное творчество.

Например, СССР 1970 года. Мы с тобой управляем областью средней полосы России.
У на есть план общий - средний по областям. И карт-бланш на улучшение жизни в области. Естественно, в рамках советских законов.
И мы берем три закона экономики.
1. Лучшее соотношение "качество/цена" товаров и услуг.
2. Жизненный цикл товаров/технологий как закон накопления и обновления общего капитала.
3. Опережающее саморазвитие инфраструктуры.

И берем практические задачи улучшения сообщной жизни: жилье, отдых, образование, одежда, еда, напитки, мебель, посуда, обои, бытовая техника, авто-мото.....

Возьмем что попроще. Обои.
5 типов основы - бумага 1-2-слойные, флизелин, пара виниловых.
3 вида клея.
100 видов орнамента, 20 видов фактуры (выпуклости).

И сразу обнаруживаем, что в СССР есть только бумажные однослойные обои, которые клеят на газеты, клеем из самоварного крахмала.
То есть надо выстраивать всю отрасль в нуля.
Хорошо. Что можно сделать из того что уже есть?

1. Орнамент. Сразу упираемся в союз художников и отраслевые ограничения. Нельзя провести конкурс на орнамент обоев, чтобы выбрать лучшие орнаменты. Система худсоветов замкнутая-непубличная как в отраслевом смысле, так и в профессиональном. Нельзя скажем заказать на соседнем заводе такие же, только с нашим орнаментом. То есть прямые ограничения государственного строя.

2. Технология оклейки. Не газеты, а черновое бумажное полотно с небольшим штукатурным выравниванием. Клей хоть чуточку профессиональный, возможность пройти практику под руководством профи, возможность нанять профессионалов (такая возможность была). Здесь все вроде в наших силах.

Решение первого уровня.
• Акцент на личную культуру - умейную и покупательскую. Выпускаем брошюру "Как лучше выбрать и наклеить обои", куда добавляем набор хороших советов. И вдогонку выпускаем вторую брошюру "Как украсить стены" + выпускаем набор шаблонов (например, резиновые валики создающие разную фактуру по сырой штукатурке). И открываем систему кружков художественного творчества, где учим желающих расписывать стены по симпатичным шаблонам. Курс молодого бойца за неделю. Плюс можно нанять выпускника художественного училища для легкой художественной росписи стен.
• Плюс само собой система услуг профессиональной оклейки, включая выравнивание стен. Внутри которой можно соорганизовать кооперативные выбор и накопление лучших образцов советских обоев со всего СССР. В рамках программ дополнительного выпуска ширпотреба, где уже можно заказывать и орнамент. И в рамках сотрудничества и обмена с другими областями. Сюда же можно включить дружбу с городами европейских соц.стран (города-побратимы).

Решение второго уровня проблематично в рамках СССР 1970 года.
Но все же назовем его.
Это межобластная кооперация, комплексное решение всех технологических и дизайнерских проблем, открытие совместного завода нового поколения. Особых научных проблем там нет - подобных производств полным в развитых странах.

Решение третьего уровня (3 закон экономики) требует существенного изменения государственного строя.
По сути это реализации единой народной программы-минимум (конкурсы+открытость+кооперация).
http://pro3001.narod.ru/marx/edina_programma.htm

Эта программа полностью и само собой решает и проблему с обоями и с другими названными выше благами и все остальные проблемы советского строя.
И дает ответ на все вопросы, заданные Альфой.

Алена, вот так Рай и будет строиться. Снизу и вширь и вверх.
Единая народная программа + Покупательская кооперация + Просвещение народа (развитие исполнительской, организационной, творческой и др. культуры).


Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17624
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Что такое КОММУНИЗМ
« Ответ #13 : 12 Май 2020, 17:38:39 »
Алена, вот так Рай и будет строиться. Снизу и вширь и вверх.
Единая народная программа + Покупательская кооперация + Просвещение народа (развитие исполнительской, организационной, творческой и др. культуры).
Здесь к 3 законам экономики следует добавить понимание как накапливается капитал.
http://pro3001.narod.ru/marx/econom_zadacha.htm

Это дает нам ключ к обобществлению любого крупного производства. В пользу всего населения (покупателей) и конкретных тружеников.

Одновременно, это дает нам понимание как именно реализуется 3 закон экономики.
А это дает нам ключ к саморазвитию любой локальной экономики.

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17624
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Что такое КОММУНИЗМ
« Ответ #14 : 12 Май 2020, 18:15:59 »
Главное не объяснить мир ради самолюбования и самоуспокоения или какой личной выгоды, а изменить его в направлении идеала = коммунизма.

В первом приближении, Коммунизм - это государственный строй, где народ объединен на основе программы-минимум.

Единая народная программа-минимум

1. Публичный конкурс на все общественно значимые должности-проекты-дизайны.

2. Полный публичный контроль исполнения всех государственных и общественно-значимых проектов.

3. Немедленное реагирование на факты коррупции, хищений, разбазаривания средств, произвола гос.служащих.

4. Сетевая кооперация для обмена лучшим опытом, для отбора лучших местечковых достижений и их тиражирования, для увеличения сообщных возможностей и ресурсов.


Человек в своей жизнедеятельности использует 3 базовых механизма.
Это механизмы Конкуренции, Адаптации и Кооперации.
Образующие в целом диалектическую триаду жизни.

1 пункт программы-минимум - это система разумной конкуренции.
Прямая реализация мыслей Маркса и Ленина о республике в смысле положительной сменяемости ключевых кадров.
Все что писал Ленин о Рабкрине, о вождях, Лучше меньше да лучше - соединено этим пунктом.

2 пункт - это система адаптации, адекватная картина происходящего.
Ленинский всемерный контроль и учет как основа социализма в современных условиях.

3 пункт это контрольная часть 2 пункта.
Чисто рациональная обратная связь.

4 пункт - система разумной кооперации, развитие марксовой и ленинской идеи о всемерной кооперации.

В сумме получаем механизм прямой народной власти, или реальный коммунизм.


Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17624
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Что такое КОММУНИЗМ
« Ответ #15 : 12 Май 2020, 19:08:31 »
Посмотрим как все это работает.

Снова возвращаемся в 1970 год.
И пусть действует программа-минимум.

1. Целостность локальной экономики.
Она формируется в масштабе средней европейской страны. Для России это примерно один регион из почти 100.
а) необходима полнота "город+деревня" плюс
б) оптимальный масштаб рыночной самоорганизации и общего управления плюс
в) земля, экономика, рынок и власть принадлежат всем, то есть народу

2. Первый баланс - между городом и деревней.
Для простоты снова рассмотрим область в средней полосе России (примерно 30 регионов).
Например, Белгородскую область. Пусть братья славяне тоже настраиваются.

Большая часть населения (68%) живет в городах.
Всего 1.5 млн человек. Русских 94.5%, украинцев 3%, армян 0.5%, азербайджанцев и туров по 0.3%, белорус и татар по 0.2%....
21 городской район (мини-область).

Городам принадлежит 90% экономики, поэтому города берут шефство над деревней - обеспечивают село заказами, техникой, агрокультурой и равенством возможностей. С другой стороны, будущее все-таки за расселением городов - за счет территориального разукрупнения и диверсификации экономики. Например, в форме линеанизированных городов (полоски городов по всей области).

В 1970 году названных установок вполне достаточно.
Сегодня - при условии установлении народной власти и реализации программы-минимум - добавим краткую историю обобществления сельской экономики и земли.
1. Покупательская кооперация в городах. Сначала ЖКХ-услуги, далее торговые сети, сети услуг, потребительские банки (мультиакционирование банковских личных счетов, то есть держишь деньги в банке, а проценты идут от совокупного капитала - оборачиваемого в экономике).
2. Прямой покупательский заказ селу с учетом норм справедливости (выравнивание зарплат и условий труда в городе и деревне, прогрессивный налог на сверхдоходы и сверхсобственность). Дельта торговая примерно 20% от цены, плюс развитие профсоюзов на селе.

По этой схеме обобществление сельской экономики и земель займет примерно 10 лет.
Все по закону, все по честному, все вполне открыто.

3. А на уровне конкретных мест и предприятий развиваем культуру населения, культуру и производительность труда. Согласно 3 законам экономики.
Чтобы через 10 лет и горожане и сельчане жили примерно вот в таких домах.
http://pro3001.narod.ru/marx/kommunizm.htm



Большой Форум

Re: Что такое КОММУНИЗМ
« Ответ #15 : 12 Май 2020, 19:08:31 »
Loading...