Ковид. Интересная статистика.

[kichrot]

Никакое мнение специалиста не может отменить графики по ссылке. Мы, конечно, предполагаем, что они нарисованы достоверно. Что не такое уж и сильное предположение: статистка по смертям открытая, а просто смерть без указания причины свободна от рассуждений не тему "а умерли ли пациенты именно от ковида?" Или наоборот: "А не заставляют ли власти врачей ставить "нековидный "диагноз?"

Как мнение специалиста может повлиять на кривую на графике? Или на таблицу умножения? )) К чёрту специалистов! ))

Я не понял. Вы предлагаете уже паниковать??? 

На фоне испанки данный вирус пока не смотрится. 

[ER*]

Я не понял. Вы предлагаете уже паниковать??? 

Просто предлагаю пользоваться не мутными статистиками "число выявленных" (зависит от количества тестов, и по каким критериям их проводить: рандомно, для поциентов с температурой и пр.) и "число умерших от ковида" (зависит от врача ставящего тот или иной диагноз), а  тупо смотреть статистку смертей по ЗАГСам, и потом делать выводы. ))

Паниковать или нет - личное дело каждого. )) Как говорится - мы можем что-то изменить? Нет. Тогда и нет смысла паниковать. )) В принципе, даже пердимонокль в NYC унёс не так много жизней по сравнению с 8-мю миллионами жителей. )) Пока жить можно. Если не будет супервирулентной мутации. ))


 

[kichrot]

... тупо смотреть статистку смертей по ЗАГСам, и потом делать выводы. ))

Паниковать или нет - личное дело каждого. )) Как говорится - мы можем что-то изменить? Нет. Тогда и нет смысла паниковать. )) В принципе, даже пердимонокль в NYC унёс не так много жизней по сравнению с 8-мю миллионами жителей. )) Пока жить можно. Если не будет супервирулентной мутации. ))

На этом, тема по большому счету исчерпана. 
Естественно остается вопрос о достоверности данных из газеты. 
Насколько эти данные достоверны и полны??? 
Насколько я знаю, такие данные, в  большинстве государств, входят в состав государственной тайны, несмотря на всякие договора и декларации. 
Государство порой держит под грифом секретности информацию типа о чем говорили отец Варлаам с Гришкой-самозванцем на литовской границе в 17 веке. 

[ER*]

Естественно остается вопрос о достоверности данных из газеты. 

Да, это вопрос, конечно. Но, судя по  реакции Кремля, данные достоверные. ))

... сравнение показателей смертности в месячной динамике некорректно и не является однозначным свидетельством каких-либо тенденций. В апреле 2020 года действительно, по данным Управления ЗАГС по г. Москве, выдано 11 846 свидетельств о смерти. Так, увеличение по сравнению с апрелем 2019 года составило 1841 человек, а в сравнении с тем же месяцем 2018 года – 985 человек, то есть в 2 раза меньше.

В 2018 г. два раза меньше чем в 2019 г, но, всё равно в 2020 г. больше чем в 2019 и 2018 гг. В общем, сами циферки от ЗАГСа Москва не опровергает, говорит только, что некорректно все смерти превысившие среднестатистический показатель списывать на ковид. Здесь, конечно, товарищи из NYT тоже протупили, это действительно не совсем корректно. ))

Могут быть и флуктуации смертности, и, не все смерти превысившие среднестатистическое значение именно ковидные, люди умерли потому что много сил брошено на ковид, и лечитъ "обычных" больных стали хуже.

Но факт налицо: если рассмотреть не только Москву, а посмотреть ширше, то люди умирают в 2020 в устойчиво бОльших количествах чем обычно. Это не флуктуация. Если это, хотя бы косвенно, не эффект ковида, то что это? Эффект Папы Карло? ))

[---]

Однако, хотя бы не напрямую, но ковид повлиял...

Без сомнения..

... Ибо про ковид не так уж много известно...

Но, кое что все-таки известно..
1. Вирус очень крупный.
2. Очень длинный ИП (15  суток)
3. в 85% случаев протекает бессимптомно..

Это говорит нам о том, что SARS-Cov-2 не стремится убивать, но стремится заражать..
Складывается впечатление, что он вообще хотел бы остаться незамнченным..
Да, не всегда выходит...

Хотя, вот в Швеции сделали вид, что ковида вообще нет.

Существует такой Миф.
Однако, это не совсем так..
В Швеции предприняли меры...вполне себе стандартные, хотя из без истерики характерной для южных европейских курортов...
 

[ER*]

Складывается впечатление, что он вообще хотел бы остаться незамнченным..

А это все вирусы так. )) Сам понимаешь, излишне вирулентный вирус, быстро убивающий носителя, имеет плохие шансы закрепиться в популяции. Надо убиватъ не сразу, чтобы реципиент успел ещё пару-тройку бедолаг окучить. ))

Существует такой Миф.
Однако, это не совсем так..
В Швеции предприняли меры...вполне себе стандартные...

Что ты называешь стандартными мерами? В Швеции вообще нет никакой обязаловки - носить маски, не носить маски, собираться больше двух или вообще большой толпой, соблюдать дистанцию, не соблюдать дистанцию... В Германии без маски тебя в супермаркет не пустят, а если даже и прорвёшься - всё равно на кассе не обслужат. )) И в автобус не пустят. А до недавнего времени вообще все мелкие лавочки прикрыли, включая парикмахерские и прочие булочные. и самолёты не летают, и поезда на въезде шмонают, даже если они идут из ЕС. В Швеции такого нет. ))

Надо ли говорить, что если нет жёстких мер, то добровольно носить маски, самоизолироватъся, и соблюдать дистанцию будут только очень сознательные граждане, а таких от силы процентов пять. Так что в Швеции хороший эксперимент поставили. ))

[ER*]

ЗЫ Да и числа для Швеции и Дании лучше поделить на численность населения.

А нафига? Графики и так относительные: превышение смертности над среднестатистической, которая, в свою очередь, зависит от численности населения.. Т.е. численность населения уже учтенa. Смотрим динамику красной линии относительно синего уровня, а не абсолютные циферки weekly deaths. ))

[---]

Что ты называешь стандартными мерами?

Закрытие массовых шоу и мест скопления Публики.

В Швеции вообще нет никакой обязаловки - носить маски, не носить маски, собираться больше двух или вообще большой толпой, соблюдать дистанцию, не соблюдать дистанцию...

А, Швеция - скандинавы..
Их вообще не требуется "обязывать" им рекомендуют...
А уж что касается гигиены и дистанции (личного пространства)..
Шведы и в обычной жизни не сильно-то приближаются друг к другу, не лижутся, не плюются, и не размахивают руками...

Для Ковидлы (которая очень большая) соблюдение дистанции и мытье рук - очень хорошая мера..
Поскольку, количество единиц вируса с удалением от ротового извергателя, быстро уменьшается..
И, судя по всему, из-за огромных размеров, вирус удаляется из легких механически весьма эффективно..
Возможно это объясняет устойчивость заядлых курильщиков к Ковидле..
Их легкие натренированы удалять механические частицы из легких, эффективнее, чем легкие некурящих людей..

[ER*]

.
Шведы и в обычной жизни не сильно-то приближаются друг к другу, не лижутся, не плюются, и не размахивают руками...

Ну да, не итальянцы какие. ))

Возможно это объясняет устойчивость заядлых курильщиков к Ковидле..

А вот это вполне себе может оказаться мифом. Сколько уже таких было? Ибупрофен при ковиде опасен, потом ВОЗ пишет опровержение - ибупрофен не опасен. Сpедства от малярии помогают, затем - средства от малярии убивают заражённых короной ещё сильнее. Недавно видел сообщение, что марихуана помогает... А что? Ведь учёные бывают не только английские, но и голландские... ))

[ex-smoker]

Т.е. численность населения уже учтенa.

Возможно я не понял.
Но мне кажется эти графики не дискредитирует опыт Швеции : резкий рост заболеваемости(и смертности за неделю) они должны были ожидать.
Важнее итоговая смертность на тысячу человек за все время эпидемии. Если даже она получится такая же как и у других, то шведы забили гол.

[kichrot]

...
Важнее итоговая смертность на тысячу человек за все время эпидемии. Если даже она получится такая же как и у других, то шведы забили гол.

Ну, не столь велики абсолютные показатели смертности, что бы делать основополагающие выводы на основе относительных графиков. 
Шведы и прочие диссиденты от ковид, уже выиграли в долгосрочной перспективе, в социальном, экономическом и медицинском плане. 
Есть прогностический факт - ПЕРЕБОЛЕЮТ ВСЕ!!! 
Шведы и прочие диссиденты, зная этот факт, не стали отсрочивать неизбежное, нанося ущерб экономике, со всеми последствиями. 
Шведы вероятно допустили сознательно массовое заражение. Отсюда превышение по смертности в относительном выражении. 
Но, шведы пик уже прошли, а "правильные" количество смертей еще доберут, как и доберут, в довесок, последствия всех этих неоправданных "карантинов" и  "самоизоляций". 

[CASTRO]

Шведы и прочие диссиденты, зная этот факт, не стали отсрочивать неизбежное, нанося ущерб экономике, со всеми последствиями. 

то-то они ожидают падения ВВП на 7%

[kichrot]

то-то они ожидают падения ВВП на 7%

Шведы только ожидают, а у карантинщиков-самоизоляторов по факту уже, незнамо на сколько процентов. 

[---]

Ну да, не итальянцы какие. ))

А вот это вполне себе может оказаться мифом. Сколько уже таких было? Ибупрофен при ковиде опасен, потом ВОЗ пишет опровержение - ибупрофен не опасен. Сpедства от малярии помогают, затем - средства от малярии убивают заражённых короной ещё сильнее. Недавно видел сообщение, что марихуана помогает... А что? Ведь учёные бывают не только английские, но и голландские... ))

Да..
Но вот, слухи об особой устойчивости ЗАЯДЛЫХ курильщиков циркултруют с самого начала, и опровергаются с особой яростью...

[---]

Возможно я не понял.
Но мне кажется эти графики не дискредитирует опыт Швеции : резкий рост заболеваемости(и смертности за неделю) они должны были ожидать.
Важнее итоговая смертность на тысячу человек за все время эпидемии. Если даже она получится такая же как и у других, то шведы забили гол.

НЕ получается..
Ирония судьбы в том, что хотя на дворе 21 век, и симптоматическое лечение дает очень хорошие результаты, уменьшая абсолюьтные цифры умерших..
Факт остается фактом - ничего нового для борьбы с Пандемией с 16 века не придумали - Карантин...

И опыт типа карантиниться / некарантиниться был довольно чисто поставлен в Англии в 1917 году во время, когда бушевала "Испанка"..

Примерно два одинаковых городишки..
В одном применялся жесткий карантин.
В другом оставили все как есть..

в Первом эпидемия длилась вчетверо дольше, чем во втором, но..
Во втором сдохло ВДВОЕ больше народу в относительных цифрах...

Так что выбор, действительно есть..
Можно, позволить быстро перезаразиться всему населению, не теряя время, или растянуть вчетверо эпидемию, но потерять вдвое больше народу..
Кстати, это - выбор...
И его действительно делают (как оказалось) до сих пор..

Но, Ковидла не грипп..
Она другая...
Сильно другая...

[Milyantsev]

СОБЯНИНА ПОД СУД👎 Джигурда подал на мэра СС в суд👍

https://www.youtube.com/watch?v=ll8FnahtQvM

[E61]

Ещё звонок. Делали для людей.
"Москва, 27 мая - АиФ-Москва.
Ученые из Австралии назвали странную особенность барановируса нового типа, отличающую его от других вирусов, сообщает Daily Mail.

При изучении устойчивости живых организмов к барановирусной инфекции специалисты столкнулись с необычной особенностью SARS-CoV-2.

По словам профессора университета Флиндерса Николая Петровски, вирус легче всего адаптировался к клеткам именно человека, а не других видов. Даже штамм, распространенный у летучих мышей, оказался не так хорошо приспособлен к носителю.

При этом ученые не смогли найти другой вид, у которого барановирус получил бы такое же распространение, как среди людей."

[---]

....вирус легче всего адаптировался к клеткам именно человека, а не других видов. ...

Да.
Все свидетельствует о том, что "Ковидла" - Модифицирующий вирус...
Я не мог и мечтать о том, чтобы застать этот Великий Момент!
Нас Модифицируют!

[kichrot]

...
Шведы и прочие диссиденты, зная этот факт, не стали отсрочивать неизбежное, нанося ущерб экономике, со всеми последствиями.  ...

то-то они ожидают падения ВВП на 7%

Шведы только ожидают, а у карантинщиков-самоизоляторов по факту уже, незнамо на сколько процентов. 

Ну вот, подоспели прогнозы специалистов:

Мировая экономика приблизилась ко дну и по итогам 2020 года упадет сильнее, чем ожидалось ранее. Об этом говорится в обновленном прогнозе рейтингового агентства Fitch, опубликованном на сайте организации: https://www.fitchratings.com/research/sovereigns/further-economic-forecast-cuts-global-recession-bottoming-out-26-05-2020

В конце апреля аналитики агентства ожидали падения глобального ВВП по итогам года на 3,9 процента, однако теперь полагают, что экономика сократится на 4,6 процента. Причиной стал пересмотр ожиданий относительно сокращения экономик еврозоны и Великобритании. Эксперты полагают, что они упадут на 8,2 процента и 7,8 процента соответственно. В предыдущем прогнозе цифры были оптимистичнее — 7 процентов и 6,3 процента соответственно.

Мировая экономика рухнула из-за барановируса. Кто смог заработать на этом миллиарды?
Также ухудшены ожидания относительно ВВП развивающихся стран. Его падение по итогам года (без учета Китая) составит 4,5 процента, хотя в апреле прогнозировалось снижение только на 1,9 процента. Наиболее негативные прогнозы эксперты дали Бразилии, Индии и России. Ожидается, что ВВП последней в текущем году упадет на 5 процентов, хотя в апрельском прогнозе цифра была на уровне 3,3 процента.

Ожидания относительно экономик Китая, США и Японии эксперты оставили прежними. Они сократятся на 0,7 процента, 5,6 процента и 5 процентов соответственно.

Как мы видим, последствия действий ретивых карантинщиков-самоизолянтов приведут к последствиям, превышающим возможный ущерб от самой пандемии. 
Как говорится, заставь дурака молится, он лоб расшибет. 

[nailfor]

Как мы видим, последствия действий ретивых карантинщиков-самоизолянтов приведут к последствиям, превышающим возможный ущерб от самой пандемии. 
Как говорится, заставь дурака молится, он лоб расшибет. 

А почему Вы думаете, что это и не было целью? Ведь если где то убыло, где то обязательно прибыло, общее сальдо-бульдо по всем операциям равно нулю, и если СМИ пишут, что росеянские аллигархи заработали 65млр на ковидах, это значит что народ на ту же сумму стал беднее.
Гейтс, заворивший всю эту кашу напрямую говорит, что его цель сокращение численности населения, для этого сделано всё. Бедные должны умереть, средний класс стать бедным, всякие там мажоры - средним классом и только кучка отпетых негодяев останется у руля. Причем, как Вы должно быть заметили, для них границы ничего не значат, эта шайка сама управляет "независимыми" государствами.